Sur notre féminité

Fort bien dit, Morgane, et tu as bien raison de rappeler que si on va les chercher n'importe où, il ne faut pas s'étonner de trouver n'importe quoi . . . Nous avons parfois (souvent ?) une part de responsabilité dans nos malheurs . . . enfin facile à dire, si on va au bout du raisonnement il ne resterait que le couvent, lol.
Je crois pour ma part qu'il faut surtout arriver à mieux maîtriser nos enthousiasmes et nos envies de rattraper toutes ces émotions perdues avant qu'on décide de se lancer . . . apprendre à s'amuser tout en restant des filles sérieuses, responsables, et respectables . . . encore un sacré défi . . .

Stephanie Dupont a écrit:Tout en restant des filles sérieuses, responsables, et respectables . . . encore un sacré défi . . .

Euh oui, là tu mets la barre un peu haut. Il ne s'agit pas de les faire partir en courant, non plus. Ce sont des hommes, je te rappelle  

Alors. Pour les débutantes et les hésitantes. THE mode d'emploi :

Interrogation écrite lundi matin! ^^

J'apporte ma modeste contribution au sujet et je parlerais de certains hommes qui nous abordent dans la rue , d'abord c'est le tutoiement , jamais vu ce type je ne me souviens pas que nous ayons garder les vaches ensemble mais il se permet de me tutoyer ensuite il me demande si je reçois chez moi , la il me prends carrément pour une prostituée ! d'autre sont persuadé de me reconnaitre pour m'avoir rencontrée je ne sais ou , un autre en état d'ivresse me dévisage pour me dire "t'es un mec ! je préfère ne pas répondre car si je lui dit " t'est un con "je risque de prendre une baffe qui va me dévisser la tête ! il y a ceux qui vous emboitent le pas et vous dépassent pour voir quelle tête vous avez , il y a ceux, ceux ceux et encore ceux , enfin bref ! vous me direz que c'est normal c'est des mecs avec la testostérone et tout et tout et surtout la mauvaise éducation qui va avec , avec Christelle mon amie Morlaisienne nous sommes assez réguliérement confrontées a ce type de comportement , on en a même repéré un qui semble t'il s'amuse a nous suivre , oups ! je commence à comprendre ce que subissent les cisgenres dans beaucoup de situations !

Michelle m a écrit:J'apporte ma modeste contribution au sujet

Oh ben dis donc. Tu nous dresses un scénario catastrophe
Ces mésaventures et agressions, tu les vis à quelle fréquence ? Ça se passe autour de chez toi ?

Et côté expériences positives ? Aucune ?

Stephanie Dupont a écrit:
Et pour aller encore bien plus loin, on peut même se poser la question de  l'homophobie. Aujourd'hui la tendance est plutôt de traiter les homophobes de sales cons et donc d' encourager une certaine forme d'escalade, qu'en serait il si on les considérait comme des victimes ?

N'empêche que je m'épate (de coings) avec une pertinence que je ne soupçonnais pas dans mes délires, je viens de trouver la réponse par hasard : si on arrive à faire ça on peut même les guérir . . .

Extrait de http://yagg.com/2018/06/29/comment-fonctionne-lhomophobie-au-dela-de-la-haine-comprendre-pour-mieux-la-combattre/#comment-184051
Le psychanalyste Joseph Agostini expliquait sur TÊTU :
« L’homophobie intériorisée se guérit quand la personne vit son rapport à l’homosexualité par elle-même et non pas en étant assujettie au regard de sa famille, de son entourage ou de la société. Et cela passe souvent par un travail sur soi-même. »

Dit autrement, si nous voulons qu'ils se comportent autrement, nos bonshommes, personne ne nous empêche de les "travailler" dans le bon sens pour les aider à voir les choses autrement . . . comme font par ailleurs beaucoup de femmes bios . . .

Maintenant je m'arrête, je vous ai suffisamment polluées avec mes réflexions pataphysiques . . .

Avalon a écrit:

Michelle m a écrit:J'apporte ma modeste contribution au sujet

Oh ben dis donc. Tu nous dresses un scénario catastrophe

Michelle précise l'ambiance "gardien de vaches", vous ne pouvez pas connaître en RP les ravages de l'alcoolisme et de la cosanguinité cumulés dans nos campagnes profondes, même si par chez moi ça s'est bien calmé, on rencontre encore trop souvent des individus assez inquiétants . . . et pas seulement pour les TG . . . La plupart sont suivis en HP, mais comme il n'y a pas assez de lits et qu'ils se reproduisent, on les retrouve régulièrement dehors en liberté, il faut alors croiser les doigts et prier pour qu'ils n'aient pas oublié de prendre leur traitement, j'ai plusieurs exemples qui m'ont personnellement fait serrer les fesses et où le sang a même coulé, aussi bien ici dans le berry que sur Grenoble où on a aussi eu un scandale retentissant il y a qq années.

Stephanie Dupont a écrit:

Avalon a écrit:

Michelle m a écrit:J'apporte ma modeste contribution au sujet

Oh ben dis donc. Tu nous dresses un scénario catastrophe

Michelle précise l'ambiance "gardien de vaches", vous ne pouvez pas connaître en RP les ravages de l'alcoolisme et de la cosanguinité cumulés dans nos campagnes profondes, même si par chez moi ça s'est bien calmé, on rencontre encore trop souvent des individus assez inquiétants . . . et pas seulement pour les TG . . . La plupart sont suivis en HP, mais comme il n'y a pas assez de lits et qu'ils se reproduisent, on les retrouve régulièrement dehors en liberté, il faut alors croiser les doigts et prier pour qu'ils n'aient pas oublié de prendre leur traitement, j'ai plusieurs exemples qui m'ont personnellement fait serrer les fesses et où le sang a même coulé, aussi bien ici dans le berry que sur Grenoble où on a aussi eu un scandale retentissant il y a qq années.

il faudrait peut être pas trop charger la mule ...
il y a aussi dans nos campagne des gens normaux, tolérant et compréhensif
le récit de Michelle est aussi le reflet de ce que peuvent vivre toutes les femmes dans certains quartiers partout en France - il suffit qu'elles soient en jupe -

Béatrice a écrit:

Stephanie Dupont a écrit:

Avalon a écrit:

il faudrait peut être pas trop charger la mule ...

A toi de juger, Béatrice, si c'est charger la mule que d'avoir viré un jour un mec complètement allumé de la cour de ma ferme, qui est allé égorger des voisins quelques jours plus tard . . . heureusement (et là aussi c'est un peu l'opposé de la RP) la solidarité a joué et le pire a pu être évité . . .
A Grenoble ce qui est arrivé est encore plus génial, un pauvre gars a été planté en pleine rue et en est mort, et on a réussi à trouver des raisons pour condamner un coupable idéal en la personne du chef du service qui allait prendre sa retraite, alors que l'hôpital spécialisé qui ne disposait d'aucun moyen de filtrage de ses malades dangereux a été totalement relaxé . . .
Et il y a seulement quelques mois, je suis encore tombée sur un mec qui courait nu en zigzaguant sur une route de rase campagne, sa robe de chambre volant au vent au dessus de lui . . . et l'hotesse de l'HP le plus proche dans lequel je me suis arrêté n'en avait visiblement rien à foutre . . . elle ne devait rien avoir su ce sujet dans sa fiche de poste . . .

Heureusement ce n'est pas tous les jours, mais il ne faut pas oublier que ça existe . . . et que ça n'arrive pas forcément que aux autres . . .

Et prouve aussi que dans  nos campagnes on trouve des gens normaux tolerants et compréhensifs . . . et même solidaires !

Stephanie Dupont a écrit:Dit autrement, si nous voulons qu'ils se comportent autrement, nos bonshommes, personne ne nous empêche de les "travailler" dans le bon sens pour les aider à voir les choses autrement . . . comme font par ailleurs beaucoup de femmes bios . . .

Absolument. Communiquer.. C'est la solution ^^

Stephanie Dupont a écrit:N'empêche que je m'épate (de coings).

Stéphanie, encore une comme celle-là et c'est moi qui vais me retrouver à l'hôpital...  

chantal92 a écrit:
Stéphanie, encore une comme celle-là et c'est moi qui vais me retrouver à l'hôpital...  

[/quote]

J'envisage même de faire pire en donnant la recette . . . pour celles qui aimeraient découvrir de nouvelles sensations SM en se faisant éclabousser par une mixture en ébullition dans une bassine qu'il faut remuer en permanence pendant plus de 2 heures . . . mais tout comme les plaisirs SM qu'est ce que c'est bon quand c'est fini . . . ici on doit en faire 15 à 20 kg par an pour plus de 5 Kg par fournée . . . ma préférence à un mélange coing-figue

Béatrice a écrit:

Stephanie Dupont a écrit:

Avalon a écrit:

Michelle m a écrit:J'apporte ma modeste contribution au sujet

Oh ben dis donc. Tu nous dresses un scénario catastrophe

Michelle précise l'ambiance "gardien de vaches", vous ne pouvez pas connaître en RP les ravages de l'alcoolisme et de la cosanguinité cumulés dans nos campagnes profondes, même si par chez moi ça s'est bien calmé, on rencontre encore trop souvent des individus assez inquiétants . . . et pas seulement pour les TG . . . La plupart sont suivis en HP, mais comme il n'y a pas assez de lits et qu'ils se reproduisent, on les retrouve régulièrement dehors en liberté, il faut alors croiser les doigts et prier pour qu'ils n'aient pas oublié de prendre leur traitement, j'ai plusieurs exemples qui m'ont personnellement fait serrer les fesses et où le sang a même coulé, aussi bien ici dans le berry que sur Grenoble où on a aussi eu un scandale retentissant il y a qq années.

il faudrait peut être pas trop charger la mule ...
il y a aussi dans nos campagne des gens normaux, tolérant et compréhensif
le récit de Michelle est aussi le reflet de ce que peuvent vivre toutes les femmes dans certains quartiers partout en France - il suffit qu'elles soient en jupe -

Ce que je raconte c'est du vécu avec un certain type de mec que tout le monde peut croiser dans la rue et partout en France , heureusement ce n'est pas tous les jours et dans ma vie de femme trans je cotoie plein d'hommes bien élevés et attentionné , il n'empêche qu'il y a un vrai problème de politesse  de mauvaise éducation avec une frange non négligeable de la gente masculine et cela n'a rien à voir avec des problémes de consanguinité !

Je fais de l'humour histoire de compenser mais je suis quand même étonnée de lire ça. Autant en région parisienne, ça ne me surprend pas. Il y a circule une faune pour laquelle le savoir vivre et la politesse ne font pas partie des priorités. Mais j'imaginais qu'en province c'était plus viable pour les femmes.
Bon, après nous faisons partie du monde LGBTI. Les choses et les gens ont évolué mais pas forcément tout le monde. Ça augmente nos chances de faire de mauvaises rencontres j'imagine.

Daniela a écrit:Les hommes qui nous apprécient, en général, aiment aussi les femmes biologiques. Nous pourrions penser que c'est notre différence anatomique qui les attire, or, de ma propre expérience, très peu s'y intéressent. De plus, beaucoup vivent en couple, nous ne pouvons donc pas nous considérer comme un 2e choix.
C'est donc bien notre féminité qu'ils recherchent.
Ainsi, je pose la question pour savoir si notre féminité, dans son essence, est différente de celle des femmes cisgenres, ou si étant de même nature, le fait qu'elle passe par un filtre masculin lui confère un charme différent ?

He, Ho les filles ! Puis-je me permettre de rappeler le point départ de la réflexion, tel que l'exposait Daniéla ? Et qu'Avalon a repris, puis moi-même ?
Il s'agissait de savoir en quoi consiste la féminité des transgenres, si elle est de nature spécifique par rapport à celle des cisgenres et où est la différence (présupposée....) Or, je constate que suivant un processus qui n'est pas sans rappeler les "cadavres exquis " chers à André Breton (chaque réponse rebondissant sur la précédente tout en s'en éloignant), on en est arrivé à parler ....de la masculinité, en laissant complètement de côté la question de départ. On peut rattraper la chose par la bande (non, Stéphanie, celle-là tu ne la fais pas) ; les comportements masculins vis-à-vis des transgenres et cisgenres sont-ils très différents ?
1) Si oui, on peut supposer qu'il y a bien deux féminités différentes ; car, dès lors que l'homme s'intéresse à un transgenre et a donc surmonté la barrière du préjugé, la différence de comportement est forcément à chercher ailleurs que dans la transphobie.
2) Si non, on ne peut pas déduire obligatoirement que c'est la même, car il n'y a pas, d'après vous, de comportement univoque de l'homme, ni vis-à-vis des transgenres, ni des cisgenres.
3) Reste une variable d'ajustement : tandis que Daniela est persuadée que la particularité anatomique ne joue pas dans l'attirance, d'autres au contraire estiment que c'est un facteur déterminant (comme l'écrivait Shakespeare : "Tucking or not tucking, that is the question !")

Et bien, si je me réfère à ma petite expérience en la matière (Vous êtes priée de ne pas rire hein), je dirais qu'il nous aiment d'abord comme des femmes. Et ils y tiennent. Plus nous sommes féminines plus ils apprécient. Mais quand on creuse un peu, ils avouent souvent apprécier ce petit quelque chose d'indéfinisable qui nous rendent différentes des femmes cisgenres. Ce n'est pas physiologique mais psychologique. Et donc relationnel. Et émotionnel..
Pour d'autres, c'est notre côté "too much" qu'ils aiment en nous. Ils trouvent les femmes cisgenres un peu fades, voire coincées, à côté de nous (On se demande où ils vont chercher ça ^^)
Le côté "physiologique" peut parfois intervenir mais ça ne me semble pas essentiel. (Je parle du sexe bien-sur) Mais sur ce plan mon expérience est biaisée par le fait que pour moi cet aspect-là ne peux en aucun cas être déterminant. Inexistant c'est encore mieux. J'envoie promener sans détour toute personne qui manifeste un quelconque intérêt à ça !

Avalon a écrit:Et bien, si je me réfère à ma petite expérience en la matière (Vous êtes priée de ne pas rire hein), je dirais qu'il nous aiment d'abord comme des femmes. Et ils y tiennent. Plus nous sommes féminines plus ils apprécient. Mais quand on creuse un peu, ils avouent souvent apprécier ce petit quelque chose d'indéfinisable qui nous rendent différentes des femmes cisgenres. Ce n'est pas physiologique mais psychologique. Et donc relationnel. Et émotionnel..

c est en effet les reponses que j ai avec les hommes que je cotoie

Avalon a écrit: Pour d'autres, c'est notre côté "too much" qu'ils aiment en nous. Ils trouvent les femmes cisgenres un peu fades, voire coincées, à côté de nous (On se demande où ils vont chercher ça ^^)

on pourrait demander a certaine copine a nom de palmipede

Béatrice a écrit:    
on pourrait demander a certaine copine a nom de palmipede  

 Oui. Dans le genre, Emma est une référence et elle en fait rêver, des hommes ! Sa dernière sortie c'est quelque chose !
Cette opinion, je l'ai entendu aussi d'une femme cisgenre lors d'une soirée Charly. En gros elle m'a dit "Sortir avec vous c'est pas évident côté style car vous placez toujours la barre très haut"  C'est pas faux..
Bon après, on parle de sortie le soir et pas n'importe où. En journée c'est plus soft. L'idée reste vraie aussi pour un dîner aux chandelles. Moi c'est là où j'en fais le plus. J'adore séduire sans réserve et je ne lésine pas sur les moyens ^^

chantal92 a écrit:les comportements masculins vis-à-vis des transgenres et cisgenres sont-ils très différents ?
1) Si oui, on peut supposer  qu'il y a bien deux féminités différentes ; car, dès lors que l'homme s'intéresse à un transgenre et a donc surmonté la barrière du préjugé, la différence de comportement est forcément à chercher ailleurs que dans la transphobie.
2) Si non, on ne peut pas déduire obligatoirement que c'est la même, car il n'y a pas, d'après vous, de comportement univoque de l'homme, ni vis-à-vis des transgenres, ni des cisgenres.
3) Reste une variable d'ajustement : tandis que Daniela est persuadée que la particularité anatomique ne joue pas dans l'attirance, d'autres au contraire estiment que c'est un facteur déterminant (comme l'écrivait Shakespeare : "Tucking or not tucking, that is the question !")

je ne suis pas sure qu'on puisse raisonner comme s'il n'existait qu'un seul modele d'homme ou un seul modele de transgenre . . . comme si on voulait réfléchir sur les relations des transgenres à l'automobile, nous avons vu récemment qu'une juvaquatre n'est pas perçue de la même façon qu'un cabriolet . . . j'ai peur que les réponses soient mutiples

Et celle là, c'est volontairement que je la sépare de la précédente, c'est une histoire véridique qui m'est arrivée il y a au moins 30 ans à Vichy, dont nous parlons en ce moment avec Florence . . . à l'époque j'étais mec de chez mec dans ma tête . . .

Un soir je rentrais à mon hotel et je me suis garée devant une maison dans laquelle se passait une boum entre jeunes. En sortant de l'auto j'ai allumé une clope, je me suis fait aussitôt aborder par un jeune qui m'en a demandé une, pas de souci.
Il m'a alors remerciée et a commencé à me raconter sa vie, il faisait beau et il n'était pas si tard que ça, et son histoire n'était pas banale, je suis restée un bon moment à l'écouter et à discuter, on a même dû fumer une ou deux clopes supplémentaires.
Il était gay et faisait partie de la fête qui se déroulait dans la maison, et se faisait un peu suer parmi les hétéros . . . il m'a raconté sa vie, ses histoires, ses emmerdes . . sans qu'il soit question de remettre en cause mes convictions hétéros de l'époque, j'avoue que j'ai passé un moment réellement sympa et intéressant.

Mais à la réflexion, cette histoire aurait pu se passer aussi bien avec une coiffeuse bio qu'avec un VRP en maroquinerie, voire bien sûr une trans, c'était simplement un échange totalement naturel, l'histoire pourrait être à méditer . . . ne faisons nous pas une sorte de complexe par lequel c'est nous mêmes qui nous forçons à nous considérer comme "autre chose" . . . pour moi ce garçon était simplement une personne, je ne voyais rien d'autre

Pour la petite histoire le lendemain matin il m'avait laissé un mot gentil sur le pare brise en me laissant son téléphone . . . j'ai eu du bol d'arriver en premier, nous partagions cette voiture à plusieurs collègues . . . C'est en écoutant "mon légionnaire" chanté par Gainsbourg ce matin dans mon auto que j'ai repensé à cette histoire.

Le "naturel" c'est aussi ce que je pensais ce matin vers 7heures sur une aire d'autoroute en rentrant de Paris lorsqu'un homme que j'ai croisé m'a gratifiée d'un "bonjour" super cordial, m'a-t-il pris pour une bio, m'a-t-il repérée, peu importe finalement, c'était sincère, ça fait un menu plaisir bien agréable pour commencer la journée, c'est l'essentiel, je lui ai bien sûr retourné mon meilleur sourire et le meme souhait

Avalon a écrit:
Le côté "physiologique" peut parfois intervenir mais ça ne me semble pas essentiel. (Je parle du sexe bien-sur) Mais sur ce plan mon expérience est biaisée par le fait que pour moi cet aspect-là ne peux en aucun cas être déterminant. Inexistant c'est encore mieux. J'envoie promener sans détour toute personne qui manifeste un quelconque intérêt à ça !

Euh, là je ne te comprends plus du tout, Avalon. Tu avais déjà écrit que tu ne parlais jamais de sexe "ni ici, ni en privé, ni surtout en réel". Donc, no sex !

Mais à côté de cela tu évoques des dîners aux chandelles où tu" adores séduire sans réserve " et où tu "ne lésines pas sur les moyens". Sans parler des photos explosives que tu nous a gracieusement offertes, en nous invitant à "rêver" (je cite) sur elles.....

Je ne devrais peut-être pas en parler, puisque c'est ton vécu très personnel - mais il me semble que tu inscris volontairement ces confidences dans le débat, et que donc elles rentrent dans le domaine public, si j'ose dire.

Bon, je pense que tu es quelqu'un d'une très grande sensibilité et doté de beaucoup d'esprit, ce qui constitue (à mes yeux en tout cas) l'essentiel de ton charme....mais que tu as une culture du mystérieux, de l'ambigu, de la contradiction même, et certainement du sinueux, de l'allusif et du métaphorique, en un mot, de l'évanescence plus que de la matière ; et si je mentionne cela, c'est uniquement pour le rattacher au débat (qui par ailleurs ne va vraiment pas dans la direction souhaitée au départ) sur la féminité : serai-ce cela ta féminité à toi telle que tu la perçois, et par extension, un (pas "le") modèle de la féminité transgenre ?

chantal92 a écrit:Euh, là je ne te comprends plus du tout, Avalon. Tu avais déjà écrit que tu ne parlais jamais de sexe "ni ici, ni en privé, ni surtout en réel". Donc, no sex !

Il faut traduire par : Pas de drague sur Agora. Virtuelle ou plus. Je ne répond à aucune sollicitation dans ce sens. Il n'y a aucune connexion entre le monde transgenre et ma sexualité.

Chantal92 a écrit:Mais à côté de cela tu évoques des dîners aux chandelles où tu" adores séduire sans réserve " et où tu "ne lésines pas sur les moyens". Sans parler des photos explosives que tu nous a gracieusement offertes, en nous invitant à "rêver" (je cite) sur elles....

J'ai une vie sexuelle ^^. J'imaginais que tu l'avais compris au travers de mes réponses de ci de là. (La partie que tu cites : Par sexe il faut comprendre l'organe. Pas "sexualité")

Quand j'écris dans cet album que tu évoques "Je cherches plutôt à vous faire rêver, et vous donner envie de vous amuser à votre tour." C'est seulement une invitation à faire preuve de fantaisie. Libre à vous ensuite d'en définir le contour. Tu y as d'ailleurs répondu en postant des photos à ton tour et c'était bien ce qu'il fallait comprendre.

Sur Agora, je vous parle de ma vie. Je me livre même parfois à des confidences  intimes afin d'alimenter nos débats, et aussi parce que c'est sympa de raconter ses expériences. Il n'y a rien d'autre à attendre ou comprendre que ça.

Je suis désolée d'avoir entretenu involontairement cette confusion. J'espère que cette fois c'est clair pour tout le monde.
Je répondrai un peu plus tard à la dernière partie de ton texte que je trouve très intéressant. Je voulais juste éclaircir ce point.