Sur notre féminité

Daniela a écrit:Pour elle, la féminité s'est surtout une manière d'être au monde.

Entièrement de son avis.

J'ai trouvé intéressant de partager avec vous ces réflexions, car les propos de ma conjointe abordent un aspect psychologique de la féminité, que nous avons tendance à oublier, tellement obnubilées par l'aspect physique, pour notre passing.

Alors je dois être une exception. Pour moi, cela commence, s'affirme et termine au niveau de l'esprit. C'est le centre de mes préoccupations. Je pense que la féminité dois venir de l'intérieur sinon elle n'existe pas. En tout cas, c'est ainsi que je la vis. L'apparence extérieure ne doit en être que le reflet afin d'être en harmonie avec moi-même. Mais à y réfléchir, cela me semble être une évidence. Sinon quel intérêt d'être transgenre ?

J'en ai déduis, mais peut-être ne serez-vous pas en accord avec moi, que même "nue" (sans maquillage et autres), notre féminité existe, vit et peut être ressentie par les autres.

Oui..

Daniela a écrit:

J'en ai déduis, mais peut-être ne serez-vous pas en accord avec moi, que même "nue" (sans maquillage et autres), notre féminité existe, vit et peut être ressentie par les autres.

En plein dans le mille, Danièla, c'est exactement l'expérience que j'ai faite concrètement et qui m'a prouvé cette existence de la féminité sous une forme irréfutable ! La théorie a été balayée par le vécu....

Et Avalon a raison de dire que la féminité doit venir de l'intérieur.

à vous deux, belles penseuses

Avalon à parfaitement raison je suis entièrement d'accord avec elle ,on ne peut être féminine que si ça viens de l'intérieur ,extérieurement on se donne l'apparence que l'on veut avec les moyens que l'on a ,une petite touche de féminité suffit parfois pour vivre en accord avec soi même

Avalon a écrit:Pour moi, cela commence, s'affirme et termine au niveau de l'esprit. C'est le centre de mes préoccupations. Je pense que la féminité dois venir de l'intérieur sinon elle n'existe pas. En tout cas, c'est ainsi que je la vis. L'apparence extérieure ne doit en être que le reflet afin d'être en harmonie avec moi-même. Mais à y réfléchir, cela me semble être une évidence. Sinon quel intérêt d'être transgenre ?

Pour bien commencer l'année, nous sommes le 1er, je continue la réflexion sur la féminité.

J'adhère à ton résumé Morgane, mais ce qui me fait réagir c'est l'emploi du terme "termine". Cela voudrait donc dire que pour vivre pleinement sa féminité, il faudrait l'extérioriser pour mieux l'intérioriser ? Peux-tu préciser tes propos car j'ai l'impression que tu touches un point essentiel, qui m'échappe encore un peu.

Bises

Danièla

Daniela a écrit:

Avalon a écrit:Pour moi, cela commence, s'affirme et termine au niveau de l'esprit. C'est le centre de mes préoccupations. Je pense que la féminité dois venir de l'intérieur sinon elle n'existe pas. En tout cas, c'est ainsi que je la vis. L'apparence extérieure ne doit en être que le reflet afin d'être en harmonie avec moi-même. Mais à y réfléchir, cela me semble être une évidence. Sinon quel intérêt d'être transgenre ?

Pour bien commencer l'année, nous sommes le 1er, je continue la réflexion sur la féminité.

J'adhère à ton résumé Morgane, mais ce qui me fait réagir c'est l'emploi du terme "termine". Cela voudrait donc dire que pour vivre pleinement sa féminité, il faudrait l'extérioriser pour mieux l'intérioriser ? Peux-tu préciser tes propos car j'ai l'impression que tu touches un point essentiel, qui m'échappe encore un peu.
Danièla

Je pense que ce que veut dire Avalon , c'est que la féminité intérieure est l'alpha et l'oméga de la féminité.
L'expression extérieure de celle-ci est "secondaire" au sens à la fois chronologique et d'importance. Ce qui ne veut pas dire qu'elle soit sans valeur ! La féminité intérieure serait quelque chose de bien stérile si elle ne se concrétisait pas extérieurement. Cette concrétisation dépend non seulement du degré initial de féminité, mais aussi de la possibilité, capacité, volonté de la personne de la laisser s'exprimer et s'épanouir. Si vous vous sentez femme intérieurement, soyez le le plus possible extérieurement !

Une maquilleuse et une habilleuse expertes sont capables de transformer à peu près n'importe quel homme en femme (cf le cinéma), mais aussi réussi que soit le résultat, cela restera une apparence, un masque.

J'ose affirmer que le meilleur passing n'est pas forcément l'expression d'une intense féminité, mais la façon la plus habile 1) soit d'exprimer sa vérité profonde intérieure, soit 2) de créer une simple illusion à seul but de réaliser un fantasme personnel - qui peut parfaitement n'être qu'un pur fantasme et n'en avoir que les limites.

Dans le premier cas, il me paraît évident, comme l'écrit Daniela, qu'il y a un "effet retour" et que l'extériorisation de sa féminité contribue à son épanouissement intérieur également.

Daniela a écrit:J'adhère à ton résumé Morgane, mais ce qui me fait réagir c'est l'emploi du terme "termine". Cela voudrait donc dire que pour vivre pleinement sa féminité, il faudrait l'extérioriser pour mieux l'intérioriser ? Peux-tu préciser tes propos car j'ai l'impression que tu touches un point essentiel, qui m'échappe encore un peu.

Bises

Danièla

C'est ainsi que je le perçois. Et le vis. La féminité est prexistante mais ne peut s'épanouir que extériorisée et vécue dans le réel. C'est l'expérience du réel qui la développe en nous et produit ce résultat que nous connaissons. Le terme qui me vient à l'esprit pour décrire ce travail c'est "transmutation". A prendre au sens littéraire. Ça peut paraître excessif de prime abord, mais regarde le parcours de certaines ici. Leur transformation est tout simplement spectaculaire. On est bien au-delà d'un simple mimétisme ou d'une illusion. C'est bien réel.
Bises

Bonsoir Morgane, Bonsoir Daniela

J'ai l'impression qu'on peut résumer ce que dit Morgane par une sorte de "roue de Deming" (également appelée cycle de vie, PDCA, roue de la Qualité, etc) qui présente tout progrès ou toute démarche selon 4 étapes qui se répètent tour après tour :

1ere étape : on prévoit (on imagine)
2eme étape : on réalise ce qu'on avait prévu (= on teste en réel)
3eme étape : on vérifie ce qui a été obtenu par rapport à ce qu'on avait prévu (crayons rouge-vert-orange)
4eme étape : on prend en actes

Puis on passe au second tour :
1ere étape : on reprévoit en prenant en compte la prise en actes du tour précédent (parfois on pourra même corriger)
puis on reteste . . . etc . . .

Cette approche montre clairement que sauf à rester totalement immobile, toute progression implique que l'esprit et l'imaginaire (l'intérieur) doivent se confronter en permanence avec le réel (l'extérieur) dans une sorte d'alimentation mutuelle

Il est clair que le premier tour (nos premiers essais ?) n'est pas toujours une grande réussite, mais après un certain nombre de tours de cette fameuse roue et à partir du moment où nous avons pu engager une véritable démarche de vrais progrès que nous pouvons acter, on peut commencer à parler d'épanouissement pour celles qui en maîtrisent le principe.

En résumé, cette approche tend à montrer que l'intériorisation et l'extériorisation se rebouclent en permanence dans une démarche qui ne se termine en fait jamais . . . par exemple chaque année il faut repartir à la chasse aux habits à la mode, aux maquillages du moment, etc, mais avec l'expérience de tous les tours précédents ça se passe de mieux en mieux

Bises

Steph

Merci Stéphanie, Morgane et Chantal pour vos explications qui me permettent de mieux comprendre la relation entre la féminité intérieure et son expression externe.

Cela crée comme un cycle vertueux. Mais attention à ne pas laisser filer le temps, car la roue tourne !

Bises

Danièla

Il y a des jours où l'on se dit que le temps consacré à écrire des notes pour Agora n'est pas du temps perdu....cela lorsque l'on parvient à donner à une consoeur des éléments pour mieux comprendre et vivre sa féminité.

Je suis heureuse que ce modeste débat ait pu t'être utile, chère Daniela, et je remercie Stéphanie et Avalon de leur concours éclairant, car de la confrontation nait la lumière

Non, Stéphanie, quand je parle de "lumière", il ne s'agit pas de courant alternatif, mais d'une vie alternative !

...


bravo d avoir mis 6 pages a enfoncé des portes ouvertes ..

je sais c est totalement inapproprié au sujet mais après tout ...................

Michele-Anne a écrit:Excellent, Galwenne! C'est pour ça que je ne discute plus!

Moi non plus!
On va droit dans le mur ...

Bises
Aurélie

chantal92 a écrit:

Non, Stéphanie, quand je parle de "lumière", il ne s'agit pas de courant alternatif, mais d'une vie alternative !  

Excuse moi, Chantal, mais la lumière de la vie alternative, ça fait un peu "illuminé du mandarom", je ne te suis pas sur ce terrain

Voyons Stéphanie, c'était de l'humour sur le courant alternatif, dont je ne doute pas que tu sois une spécialiste aussi .
Les Illuminations, qu'elles soient poétiques ou religieuses, ce n'est pas mon genre....et quand il s'agit de guirlandes de Noël, je ne sais pas faire.

Humour que j'ai trouvé un peu lourdingue, Chantal, mais je comprends le handicap de ton passé Germanique, . . .
https://www.youtube.com/watch?v=V2r6Id0tGSM
et te pardonne d'autant plus facilement

Stephanie Dupont a écrit:Humour que j'ai trouvé un peu lourdingue, Chantal, mais je comprends le handicap de ton passé Germanique, . .
te pardonne d'autant plus facilement

Voilà un exemple typique d'odieuse discrimination ethnique ! Tu n'aurais jamais osé écrire " à cause de ton passé breton" ! J'envoie copie de ton message à la Kommandantur....
Bon, je passe l'éponge à cause de ton bizou !
Bussi !

Je ne compte plus les heures passées à discuter sur les sites de tchat. Si j'y ajoute mes amitiés et discussions avec quelques femmes à l'esprit ouvert, j'en arrive toujours à la même conclusion, les hommes n'ont qu'une chose en tête, notre cul.
Pour moi, c'est maintenant illusoire de croire le contraire. L'on voudrait nous faire croire que les femmes sont devenues indépendantes, maitresses de leur destin, travailleuses libérées des contraintes de tous ordres.
Pfff, ont leur bourre tellement le mou à coup de pub pernicieuses ventant un idéal féminin toujours aussi raz la foufoune que rien n'a changé sauf peut être le port du pantalon et des baskets, l'accès à des boulots pas si bien payé que ça,.... Ca n'empêche pas les mecs de toujours lorgner sur la bosse qui se situe sous le chemisier et le contenu du jean même s'ils s'en défendent.

Alors pensez donc, une personne transgenre, célibataire, pas de gamin et de risque d'en avoir... yabon banania

France a écrit:
Alors pensez donc, une personne transgenre, célibataire, pas de gamin et de risque d'en avoir... yabon banania

c'est pas faux

Béatrice a écrit:...

bravo d avoir mis 6 pages a enfoncé des portes ouvertes ..  

je sais c est totalement inapproprié au sujet mais après tout ...................

Certes Béatrice la discussion nous a amenées à une conclusion identique à ta phrase mise en signature.

Mais la question initiale ne portait pas sur comment être plus féminine mais sur l'essence même de notre féminité, dont je posais la question si elle était de même nature que celle des femmes biologiques.

A cette question, seule Morgane a répondu par l'affirmative, et j'ai ajouté la réponse de ma femme avec qui j'en avais discuté qui elle aussi pense que notre féminité est de même nature que celle des femmes cisgenres.

Et Chantal a évoqué le concept de "féminité pure" dont elle a dit qu'elle écrirait sur le forum un témoignage vécu pour nous faire comprendre cette notion par l'exemple.

Mais le but de mon post était d'échanger sur le sujet, et non pas de trouver une vérité absolue. Et de lire chacune était très intéressant et m'a permise de mieux m'accepter car parfois je trouve quand même étonnant que je sois si attirée par l'univers féminin (vêtements, accessoires, maquillage...) alors que celui des hommes m'intéresse si peu.

Daniela a écrit:

Béatrice a écrit:...

bravo d avoir mis 6 pages a enfoncé des portes ouvertes ..  

je sais c est totalement inapproprié au sujet mais après tout ...................

Certes Béatrice la discussion nous a amenées à une conclusion identique à ta phrase mise en signature.

Mais la question initiale ne portait pas sur comment être plus féminine mais sur l'essence même de notre féminité, dont je posais la question si elle était de même nature que celle des femmes biologiques.

A cette question, seule Morgane a répondu par l'affirmative, et j'ai ajouté la réponse de ma femme avec qui j'en avais discuté qui elle aussi pense que notre féminité est de même nature que celle des femmes cisgenres.

Et Chantal a évoqué le concept de "féminité pure" dont elle a dit qu'elle écrirait sur le forum un témoignage vécu pour nous faire comprendre cette notion par l'exemple.

Mais le but de mon post était d'échanger sur le sujet, et non pas de trouver une vérité absolue. Et de lire chacune était très intéressant et m'a permise de mieux m'accepter car parfois je trouve quand même étonnant que je sois si attirée par l'univers féminin (vêtements, accessoires, maquillage...) alors que celui des hommes m'intéresse si peu.

de la dificulté de s exprimer en tant qu administratrice ...

ne tient pas compte de ces propos ... il n'etait une réplique (très inappropriée ) au "sabotage" d un sujet qui se voulai tprimesautier mais sur lequel Chantal a cru bon d aller chercher de la profondeur

le sujet par en détresse mais l incident est clos nus nous en sommes expliquée en privé

je suis tres heureuse de la qualité et de la diversité évoquée dans ce sujet que tu as inité ...

merci infiniment

et il reste ouvert a toute contribution

Comme le dit Béatrice , l'incident est définitivement clos et Chantal, la petite spéléologue qui part chercher de la profondeur là où s'imposait le superficiel (non péjoratif !), ne renouvellera pas ses exploits inappropriés.

Mais je rappelle néanmoins qu'il y avait DEUX thèmes bien distincts : "Sur notre féminité" (initié par Daniela) et " Ces gestes de féminité" ( initié par Béatrice). Le premier sujet appelait bel et bien une discussion en profondeur, même si on peut s'interroger sur la pertinence du résultat.

Et comme le rappelle Daniela au sujet du concept de féminité pure, je fournirai l'explication de son origine, issue de l'expérience et non de la glose, ce qui sera plus divertissant à lire, dès lors que j'aurai trouvé le courage de relater mon expérience très intime à ce propos (sans doute dans "nos premières fois") .

les hommes n'ont qu'une chose en tête, notre cul. Tu généralise , il y à beaucoup d'hommes cisgenre qui ne sont pas intérressé par les personnes travesties ou trans , c'est un certain types d'hommes qui est concerné et de femmes puisque cela existe bien sur dans l'autre sens .