ces gestes de feminité ..

Béa, Chantal, s'il vous plait, ne vous chamailliez pas sur ce si léger sujet.
Chantal. : la photo de cette statue m'intrigue.. En connais-tu l'histoire?
Bise à vous deux

Chère Sophie, il s'agit d'une statue de l'époque romaine représentant une divinité hermaphrodite, qui est exposée dans un musée italien, ouvert à tous publics, une oeuvre à connotation religieuse donc et aussi considérée comme une oeuvre d'art .
.
Et si tu vas sur le site de Pompeï, tu verras des peintures conservées comme de précieux témoignages, qui sont tout aussi "vulgaires".

Il y a quand même une différence entre une photo actuelle (que je n'aurais bien sûr jamais eu l'idée de poster !) et une statue antique.

Merci pour cette réponse historique, Chantal!
Finalement, les transgenres avaient droit de cité dans l'antiquité? Si oui, notre monde contemporain est bien régressif...

Sophie MAJORETTE a écrit:Merci pour cette réponse historique, Chantal!
Finalement, les transgenres avaient droit de cité dans l'antiquité? Si oui, notre monde contemporain est bien régressif...

Les tabous judeo-chrétiens sur le corps et la sexualité ont complètement perverti la culture antique en Europe: dans l'Antiquité la mythologie était pleine de divinités qui passaient d'un sexe à un autre en claquant des doigts, et je ne parle même pas de l'histoire de Tiresias, qui changea six fois de sexe... Tout cela forme une toile de fond bien présente dans le monde de l'époque qui explique que certains n'hésitaient pas à s'habiller en femme à des fins plus ou moins avouables, comme le nommé Clodius qui avait trouvé ce moyen pour aller lutiner... la femme de Cesar ! L'exemple venait d'ailleurs d'en haut puisque le héros Achille avait été envoyé par sa mère déguisé en fille à la cour du roi Lycomède pour éviter d'aller à la guerre de Troie (pour un héros, dites-donc...), et Hercule lui-même avait passé un certain temps habillé en femme à filer la laine sous les ordres d'Omphale...

Il ne faut toutefois pas s'exagérer les choses et raisonner en terme de "transgendérisme", notion tout à fait moderne: la seule institution réelle que je connaisse du monde antique qui pourrait s'en rapprocher (on écartera le "mariage" de Néron et de Sporrus) sont les prêtres de Cybèle, appelés les Galles, qui avaient obligation de porter des vêtements de femmes... et aussi de procéder à une "eviratio" (émasculation); notez que cette opération était interdite aux citoyens romains et que les Galles étaient donc des prêtres qu'on faisait venir de Phrygie.

Sujet des plus intéressants s'il en est il me semble.

Comme le dit Michelle Anne certains mots n'existaient pas dans l'antiquité, c'est visiblement une grande difficulté pour les chercheurs car évidemment si le mot n'existe pas aucun texte ne peut en parler . . . il faut effectivement se rabattre sur les oeuvres qui ont pu être retrouvées . . . j'ai lu qu'on aurait même retrouvé des oeuvres rupestres très coquines . . .
A mon avis et tenant compte d'une espérance de vie qui n'atteignait même pas 30 ans à cette époque, nos Anciens avaient autre chose à faire que de se préoccuper de ce "genre" de questions, d'une part ils n'avaient que très peu d'années pour profiter à fond des plaisirs de la vie, et d'autre part l'homophobie et ses variantes étaient un luxe qu'ils ne pouvaient pas se permettre . . . .
Intéressant d'ailleurs car il me semble que dans notre monde occidental moderne (et au delà de ses visions judéo-Chrétiennes) c'est surtout l'oisiveté qui est mère de beaucoup de dangers et de dérives . . . on ne sera  jamais ennuyées par des personnes réellement affairées . . .
Il y aurait sans doute aussi à compléter cette approche par ce qui se passe dans d'autres cultures, je pense par exemple à l'extrême orient que je connais peu mais qui me semble très différent de notre monde occidental

Michele-Anne a écrit:Il ne faut toutefois pas s'exagérer les choses et raisonner en terme de "transgendérisme", notion tout à fait moderne

Ah tiens, et pourquoi? Le mot est moderne, certes. Mais l'idée c'est moins sur. (Il ne faut pas oublier que l'histoire est, elle aussi, passée par le formatage chrétien.)

Avalon a écrit:

Michele-Anne a écrit:Il ne faut toutefois pas s'exagérer les choses et raisonner en terme de "transgendérisme", notion tout à fait moderne

Ah tiens, et pourquoi? Le mot est moderne, certes. Mais l'idée c'est moins sur. (Il ne faut pas oublier que l'histoire est, elle aussi, passée par le formatage chrétien.)

simplement que l'on dénommais pas réellement les intersexués à l'époque en Grèce., les hijras en inde, chaque continent ou peuplade a ses codes et son "troisième" sexe. La culture occidentale et chrétienne à instaurée des tabous en cachant les corps et en définissant des genres. h dominant et femme sans existence réelle jusqu'au 20 ° siècle.

Oui je plussoie Galwenne: dans bon nombre de ces cultures, antiques ou non, on ne peut pas parler de transgenderisme, qui suppose précisément ne pas entrer dans les deux cases masculin/féminin alors que chez elles il y a une troisième case (au moins)

Michele-Anne a écrit:Oui je plussoie Galwenne: dans bon nombre de ces cultures, antiques ou non, on ne peut pas parler de transgenderisme, qui suppose précisément ne pas entrer dans les deux cases masculin/féminin alors que chez elles il y a une troisième case (au moins)

c est pour compenser ceux et celle a qui il en manque une ....

Finalement, ce sujet connait un certain succès..même si ce n'est pas celui escompté au départ.
Mais la lecture des posts des contributrices est au demeurant assez intéressant. Nos échanges sont toujours fructueux même si parfois houleux. Hé, nous sommes des passionnées..
Ma contribution du jour :
Lisser sa jupe sur ses cuisses du plat de la main juste avant de s'asseoir...
Flâner devant les vitrines des boutiques d'une galerie marchande, le sac en bandoulière, les bras croisés sur la poitrine...
Bise

perso, lorsque je porte des jupe amples, je relève l'arrière avant de m'assoir pour qu'elle puisse bien retomber en corolles sur les jambes. autrement assise le fait d'avoir les jambes serrées et légèrement inclinées sur un côté.. je sais des toc mais j'ai l'impression d'être mieux ainsi.

Ce sujet m'intéresse et je me retrouve dans certains dires des unes et des autres. On revient à l'acquis et à l'inné... le fait de faire ces gestes avec "grâce" et naturel.

Cependant j'ai envie d'apporter ma contribution. Dans la liste non exhaustive effectuée par Sophie, il y a des gestes que je ne ferai jamais car ils ne me correspondent pas, et d'autres que je fais régulièrement dans mon quotidien masculin. Et dans les 2 cas, je ne me sens ni plus ou ni moins féminine.

Et cette féminité, que l'on sent en nous malgré notre corps d'homme, à quoi tient-elle ? Par exemple, cette semaine dans le métro, d'où j'étais placée je pouvais voir 3 femmes assises avec à peu près la même allure et le même type (la trentaine, brune aux cheveux longs, manteau avec capuche bordée de fausse fourrure, jupe, collants et boots à talons). L'une m'a laissée indifférente, une autre avait le plus joli visage, et la troisième dégageait une féminité rayonnante. Et bien je suis incapable d'expliquer pourquoi. Peut-être que c'est d'ordre subjectif ?

Daniela a écrit:
Et cette féminité, que l'on sent en nous malgré notre corps d'homme, à quoi tient-elle ? Par exemple, cette semaine dans le métro, d'où j'étais placée je pouvais voir 3 femmes assises avec à peu près la même allure et le même type (la trentaine, brune aux cheveux longs, manteau avec capuche bordée de fausse fourrure, jupe, collants et boots à talons). L'une m'a laissée indifférente, une autre avait le plus joli visage, et la troisième dégageait une féminité rayonnante. Et bien je suis incapable d'expliquer pourquoi. Peut-être que c'est d'ordre subjectif ?

voila bien un aspect que je souhaitais voir evoquer

ce n est pas genré, ce n est pas lié au luxe, c est juste un "truc" qui rend une personne plus ...

plus quoi ?? comme Daniela je ne sais pas

d aucun appel cela "la Classe"

ce truc qu avait Fred Astaire - rita Hayworth - Greta Garbo - sean connery

il y a de l inné la dedans mais aussi de l acquit

Béatrice a écrit:ce n est pas genré, ce n est pas lié au luxe, c est juste un "truc" qui rend une personne plus  ...

plus quoi ??  comme Daniela je ne sais pas

d aucun appel cela "la Classe"

ce truc qu avait Fred Astaire - rita Hayworth - Greta Garbo - sean connery

il y a de l inné la dedans mais aussi de l acquit

Serait-ce comme le génie, 1% de don et 99% de travail ? Et sans ce 1%, malgré les 99% de travail effectué, on peut devenir un grand comédien mais pas une star... pour rester dans l'exemple des acteurs et actrices.

ce soir sur "quotidien"

3 femmes grands reporters
de ces filles couillues sont dans les pires endroits du monde (lybie - cote d ivoire - etc ..)

et regardez les extraits de reportage - les attitudes sur le plateau
la différence  dans les même circonstances entre

Anne Claire Coudray , Liseron Boudoul  et Anne Barrier

et expliquez moi ?!

(replay sur vos sites habituels)


ces femmes viennent de commettre un livre

https://books.google.fr/books?id=zX5-DwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

hommage ....  


..

Béatrice a écrit:ce soir sur "quotidien"

3 femmes grands reporters
de ces filles couillues sont dans les pires endroits du monde (lybie - cote d ivoire - etc ..)

et regardez les extraits de reportage - les attitudes sur le plateau
la différence  dans les même circonstances entre

Anne Claire Coudray , Liseron Boudoul  et Anne Barrier

et expliquez moi ?!

(replay sur vos sites habituels)


ces femmes viennent de commettre un livre

https://books.google.fr/books?id=zX5-DwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

hommage ....  


..

Ce n'est pas un peu macho cette expression Béa ?
:mamiz:

Un homme qui s'occupe bien des enfants et qui repasse le linge, il est "poitrinaire" ?

Clotilde29 a écrit:[

Un homme qui s'occupe bien des enfants et qui repasse le linge, il est "poitrinaire" ?

mea cupa !!!

j ai pas trouvé d autre mot

mais tu as vraiment raison

Béatrice a écrit:regardez les extraits de reportage - les attitudes sur le plateau
la différence  dans les même circonstances entre Anne Claire Coudray , Liseron Boudoul  et Anne Barrier et expliquez moi ?!

Pas d'explication, mais très impressionnée. Elles sont incroyables ces nanas. Quel courage et quelles convictions il faut pour faire ce qu'elles font !

...


J étais récemment installée a la terrasse d un café, quand est arrivée une maman avec ses deux enfants, un jeune garçon et une petite fille pétillante

a leurs vêtements , a leur comportements, a leur vocabulaire on reconnaissait des gens plutôt bourgeois et bien éduqué

la petite fille, joueuse s agitait avec bonheur comme le font beaucoup d enfant et un moment pris le bas de la robe pour s en faire un doudou

et sa mère l interpella avec cette bienveillance mais aussi cette fermeté qui n appartient qu au maman

"Aude !!! on ne montre pas sa culotte !!"

bonjour les filles,

Le geste que je trouve très féminin, c est avant tout le croisement de jambes....
par forcément à la sharon stone bien sur ..lol

bises
nat.

Béatrice a écrit:...

"Aude !!! on ne montre pas sa culotte !!"  

Que faut-il en conclure ?
1) Que ne pas montrer sa culotte est un geste féminin ?
2) Ou, au contraire, que c'est la montrer qui est un geste féminin ?
Réponds moi vite , Béatrice, avant ma prochaine sortie !