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Message  Daniela Jeu 19 Aoû 2021 - 9:20

Ma femme me conseille d'aller voir un psy, notamment pour effectuer des tests de personnalité pour savoir si je suis plus féminin que masculin.

Personnellement je n'en vois pas l'intérêt, car je me dis que je suis la/le mieux placé.e pour connaître mon ressenti, en l'occurence je me sens être une cousine des femmes (et non un cousin des hommes).

Cela est-il suffisant pour vivre en permanence au féminin... ?

Je suppose que la demande de ma femme est pour la rassurer, même si elle met en avant que ce travail avec un psy pourra être utile pour une éventuelle hormonothérapie.

Alors je m'adresse à vous les amies, sachant que certaines d'entre vous effectuent un travail avec un.e praticien.ne, quel psy choisir ? Est-ce un.e psychanalyste, psychologue, psychiatre, psychothérapeute ?

Je veux seulement effectuer ce test sur la recherche de la féminité de ma personnalité, sans prendre de psychotrope ni finir en psychose :-)

Merci d'avance pour votre aide.

Bises
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Message  Béatrice Jeu 19 Aoû 2021 - 9:40

Daniela a écrit:

Alors je m'adresse à vous les amies, sachant que certaines d'entre vous effectuent un travail avec un.e praticien.ne, quel psy choisir ? Est-ce un.e psychanalyste, psychologue, psychiatre, psychothérapeute ?


il faut savoir

un psychiatre est un médecin qui a derrière lui 5 année de médecine puis une spécialisation en psychiatrie
très souvent ils sont aussi psychologue

un psychologue ou psychanalyste n est pas classé "médecin" c est aussi pour cela que l'on trouve dans cette catégorie quelque charlatan

personnelement je te conseillerai un psy .. chiatre

a ajouter que cette consultation peu se faire dans le cadre du parcours santé et être prise en charge secu/mutuelle






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Message  chantal92 Jeu 19 Aoû 2021 - 10:02

Daniela a écrit:Ma femme me conseille d'aller voir un psy, notamment pour effectuer des tests de personnalité pour savoir si je suis plus féminin que masculin.

Personnellement je n'en vois pas l'intérêt, car je me dis que je suis la/le mieux placé.e pour connaître mon ressenti, en l'occurence je me sens être une cousine des femmes (et non un cousin des hommes).

Cela est-il suffisant pour vivre en permanence au féminin... ?

Je suppose que la demande de ma femme est pour la rassurer, même si elle met en avant que ce travail avec un psy pourra être utile pour une éventuelle hormonothérapie.

Alors je m'adresse à vous les amies, sachant que certaines d'entre vous effectuent un travail avec un.e praticien.ne, quel psy choisir ? Est-ce un.e psychanalyste, psychologue, psychiatre, psychothérapeute ?
Bises

En fait de psy, consultes d'abord ta psyché dans ta chambre à coucher.....Tu y verras une femme ;

Bon, sérieux : j'ai eu une expérience de psychanalyse il y a trente ans (pour savoir d'où venait mon désir de travestissement), mais elle a tourné court au bout de quelques mois en raison d'un effet inattendu (et inapproprié !) de transfert ET contre-transfert. Je ne peux donc parler avec la même expérience que d'autres sur ce site.
Je dirai néanmoins ceci : tu n'as pas de raison de voir un psychiatre (, réservé aux cas lourds et douloureusement impactants de désordre mental), non plus qu'un psychothérapeute (il ne s'agit pas d'établir un protocole de soins mentaux). Donc soit un psychanalyste, mais là tu risques de t'embarquer dans un processus qui peut durer des années, car il ne va pas te dire au bout de trois séances "vous étes (vous n'êtes pas) une femme", mais faire d'abord ressortir la motivation profonde de ta transidentité avant de juger de sa "pertinence" ; soit un psychologue, version la plus light, qui devrait (s'il est compétent....) te donner une réponse après quelques séances seulement.
Et moi non plus je n'en vois pas l'intérêt immédiat, sinon pour "rassurer " ta compagne et surtout l'impliquer dans le processus de ton choix personnel, ce qui peut être un argument. A moins que son idée à elle soit au contraire de te démotiver par un processus retardateur. Avant de te décider, évalues donc aussi sa motivation à elle, consciente ou inconsciente. Et restes totalement indépendante quand à ta décision. L'important est que tu te sentes bien dans ta peau : si tu as vraiment besoin de cela pour être sûre de toi, fais-le. Mais, et je ne plaisante pas, ton esthéticienne te donnes déjà une réponse, et d'une façon plus générale tous tes rapports actuels aux cisgenres.
Et surtout ne perds pas de vue que passer au full time doit être le fruit de prises en considération qui dépassent ton seul ressenti féminin ; il ne faut pas succomber au syndrome du gamin dans une pâtisserie qui a envie de tout dévorer .....et en tomberait malade parce qu'il n'a pas su gérer correctement sa pulsion.
bizou

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Message  johanna Jeu 19 Aoû 2021 - 10:09

Béatrice a écrit: un psychologue ou psychanalyste n est pas classé "médecin" c est aussi pour cela que l'on trouve dans cette catégorie quelque charlatan

personnelement je te conseillerai un psy .. chiatre

a ajouter  que cette consultation peu se faire dans le cadre du parcours santé et être prise en charge secu/mutuelle





Bonjour à toutes,
je suis désolé de te contredire Béa, mais un psychologue homologué a un master en psychologie et 1 an (ou 6 mois, je ne sais plus) de formation en  stage de fin d'étude.
Un psychanalyste a obligatoirement fait lui même une psychanalyse et à été admis à exercer par un collège de psychanalystes.
Il existe des psychologues non diplômé, mais ils doivent l'indiquer très clairement.

Après, pour le choix, c'est plus le ressenti dans le contact...ne pas hésiter à en rencontrer plusieurs et choisir celui avec lequel il y a un vrai "feeling", celui avec lequel ont se sent capable de vider son sac sans regrets.

Donc, l choix ne se fait pas forcément sur le nom du métier , si ce n'est qu'en effet le psychiatre peut être pris en charge par la sécu..

et je suis sur le fond d'accord avec ce que viens de te répondre Chantal...
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Message  Stebannie Dupont Ven 20 Aoû 2021 - 0:18

Si je te lis bien, Daniela, tu nous demandes quel serait le psy-quelque chose qui serait le mieux placé pour t'aider à répondre à une question que tu n'as pas l'air d'avoir bien identifiée, et qui semble davantage être un souci de ta femme que de toi . . . donc tu vas lui expliquer à la première séance que tu as besoin de lui pour savoir quelle est la question qui t'amène chez lui, et qui de toutes façons n'est pas de toi mais de ta femme . . . si c'est un garçon sérieux il devrait t'orienter vers une voyante . . .

Il me semble qu'il faudrait déjà commencer par identifier s'il y a malaise (chez toi, chez ta femme, ou entre vous deux c'est à dire chez les deux) et sur quoi il porte

Autrement dit y a-t-il une vraie question derrière, et quelle est elle ?

Si tu vas voir un praticien en lui parlant de tester ta féminité, d'hormonothérapie ou encore de vivre en permanence au féminin tu as toutes les chances qu'il choisisse d'investiguer dans une direction qui ne sera pas la bonne, donc de perdre ton temps et ton (ou notre s'il est pris en charge) argent . . . voire peut etre même d'en sortir avec de nouvelles questions "bien plus dérangeantes" . . . et pas forcément justifiées . . .

Si vous arrivez à avoir un dialogue "normal" avec ton épouse, continuez plutôt dans cette voie, ce sera certainement plus utile, au moins pour y voir plus clair

Bises
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Message  katiagironde Ven 20 Aoû 2021 - 0:49

johanna a écrit:
Béatrice a écrit:  un psychologue ou psychanalyste n est pas classé "médecin" c est aussi pour cela que l'on trouve dans cette catégorie quelque charlatan

Il existe des psychologues non diplômé, mais ils doivent l'indiquer très clairement.

Après, pour le choix, c'est plus le ressenti dans le contact...ne pas hésiter à en rencontrer plusieurs et choisir celui avec lequel il y a un vrai "feeling", celui avec lequel ont se sent capable de vider son sac sans regrets.

Donc, l choix ne se fait pas forcément sur le nom du métier , si ce n'est qu'en effet le psychiatre peut être pris en charge par la sécu..

et je suis sur le fond d'accord avec ce que viens de te répondre Chantal...

Bonsoir,
les psychologues non diplômés d'un titre universitaire ne peuvent plus se nommer que thérapeutes ou psychothérapeutes, le titre de psychologue ne peut être obtenu que par une formation de niveau bac + 5 minimum sur un référentiel cerifié par l'Etat. En dehors de ces titres, il y a peut-être des charlatans mais entre la PNL, l'hypnose, la gestalt thérapie, la psychologie corporelle, etc il y a pas mal mal de techniques et d'approches qui sont validées et apportent des résultats en fonction de ce qu'on veut obtenir, surtout pour une thérapie brève ou un soutien ponctuel.
La plupart de ces professionnels ont suivi une formation plus ou moins intense et ont aussi fait un travail sur soi qui les qualifie. Il faut demander quelle formation a été suivie, et éventuellement consulter les sites des associations professionnelles et des centres de formation pour distinguer le fumeux du sérieux et se faire une idée : c'est déjà du boulot !  inkiet
L'intérêt des psychiatres est qu'ils sont remboursés et qu'en tant que médecins, ils peuvent prescrire des psychotropes à bon escient ou les traitements les plus lourds... si on en a besoin, ce qui n'est pas ton cas.  Certains - souvent les plus vieux - sont aussi psychanalystes, ce qui veut dire qu'ils ont fait eux même une analyse... et ont une pratique en théorie plus "humaniste". On en pense ce qu'on veut, sinon que ce sont des praticiens qui "soignent" plus par la parole que par des traitements, et qu'ils connaissent scientifiquement les pathologies référencées.
Les plus jeunes sont plutôt "comportementalistes" (écoles non freudiennes et plus récentes) et vont soigner efficacement les tocs, les phobies, la dépression, les addictions, etc.

Pour ce que te conseille ta femme, je ne sais quel type de professionnels choisir, mais ceux qui pratiquent des tests de personnalité sont plutôt les psychologues cliniciens qui ont passé un master (de psychologie clinique) ; cela dit, je ne suis pas sûr qu'il existe de test validé pour définir et quantifier la masculinité ou la féminité. Il faut peut-être leur demander mais je n'y crois pas beaucoup.
Il me semble que les psychologues ou les psychothérapeutes vont t'aider (si tu en as besoin) à prendre conscience par toi-même de ton degré de féminité et pourront, le cas échéant, le certifier en cas du souhait d'hormonothérapie.
Un certificat ou une attestation de psychiatre a évidemment beaucoup plus de valeur parce que médecin. La compétence de ce genre de professionnel est principalement d'écarter des causes pathologiques (comme une psychose délirante !).
Mais être ou se sentir femme ou homme (d'un genre masculin ou féminin) est désormais pour la plupart des professionnels de la psychologie une question individuelle (du point de vue du consultant) et peu objectivable : ils vont te renvoyer à ton propre ressenti intime.

Si tu consultes une base de données comme http://www.psychologue.net, tu peux faire des requêtes et choisir un psychologue ou un psychothérapeuthe sur sa pratique ou son type d'approche (faut s'y intéresser un peu pour s'y repérer à défaut de s'y connaître) et sur des thématiques diverses : tu verras que "transgenre" et "transexualité" sont des items proposés comme choix, ce qui ne veut pas dire que tu vas tomber sur des spécialistes de ces sujets, mais des praticiens qui s'y intéressent sincèrement et ont un peu d'expérience de ces sujets vieux comme le monde. L'intérêt de cette base de données est que tu peux questionner des thérapeuthes que tu auras sélectionnés pour leur présenter ta demande précise (test de personnalité ou de féminité). Tu recevras la plupart du temps une réponse bienveillante et argumentée qui devrait t'aider à faire ton choix.
Depuis la Covid, beaucoup de consultations sont en visio et beaucoup de professionnels proposent un premier temps de consultation court (souvent 15 ou 30 minutes) gratuit : ce temps permet de questionner le praticien et aussi de voir si le feeling passe. En cas de travail de suivi thérapeutique à entamer, c'est l'essentiel, encore que dans le déroulement ultérieur, comme expliqué précédemment, des phénomènes comme le transfert et le contre-transfert puissent modifier la relation avec le patient, perturber la "cure" et gêner la relation avec le thérapeute. Mais ce genre d'événement intervient plutôt avec des psychanalystes qui ont une pratique à long terme.

Pour (ta) demande de ta femme, un psychologue te fera un retour en quelques séances, mais ne fournira pas à mon avis un diagnostic parce que la féminité n'est pas une pathologie, surtout pour quelqu'un qui est né du sexe masculin...  
haha

Enfin, et c'est le plus important, il me semble qu'on consulte un psy sur son propre ressenti d'un besoin personnel, et non, si je peux me permettre de te le dire, à la demande de qqn d'autre, même son ou sa conjoint.e.

Bises
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Message  Daniela Ven 20 Aoû 2021 - 9:48

Merci les amies pour toutes vos réponses qui vont dans le même sens : on consulte un praticien à sa propre demande et non pas pour apporter des réponses à une tierce personne, même pour la rassurer.

Ceci dit, je ne suis pas fermée à tout travail, si j'en sentirai le besoin. Pour l'instant, j'ai envie de continuer à vivre des relations sociales en mode féminin, pour savoir si cela me correspond bien. J'envisage ensuite de vivre un mois plein en tant que femme puis un an, avant de m'engager dans une éventuelle hormonothérapie.

Mais il se peut que le futur bouleverse mes plans, car la vie réserve toujours des surprises.

Bises
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Message  Béatrice Ven 20 Aoû 2021 - 10:32

..

concour de circonstance

a moins que charles Pepin ne frequente notre forum ...

émission consacré ce matin au choix d un psy sur France inter

c est un peu tard ..
.. je mettrais le lien du podcast des que ce sera possible
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Message  Gwendoline Ven 20 Aoû 2021 - 11:13

Daniela a écrit:Ma femme me conseille d'aller voir un psy, notamment pour effectuer des tests de personnalité pour savoir si je suis plus féminin que masculin.

Personnellement je n'en vois pas l'intérêt, car je me dis que je suis la/le mieux placé.e pour connaître mon ressenti, en l'occurence je me sens être une cousine des femmes (et non un cousin des hommes).

Cela est-il suffisant pour vivre en permanence au féminin... ?
Pour commencer, tout le monde à une part de féminité ou de masculinité, donc la question est pliée. Maintenant, je reprend à mon compte ce que mon médecin généraliste de toujours m'a dit lors de l'entretien pour l'ALD: Je passe d'un homme féminin à une femme masculine. Toute l'idée est là.

Je pense que vivre en permanence ou pas sa féminité, est un "choix" personnel, si je peux appeler ça un choix. C'est souvent un compromis pour celles ne choisissant pas la rupture avec leur environnement familiale et professionnel.

Daniela a écrit:Je suppose que la demande de ma femme est pour la rassurer, même si elle met en avant que ce travail avec un psy pourra être utile pour une éventuelle hormonothérapie.

Alors je m'adresse à vous les amies, sachant que certaines d'entre vous effectuent un travail avec un.e praticien.ne, quel psy choisir ? Est-ce un.e psychanalyste, psychologue, psychiatre, psychothérapeute ?
J'ai fréquenté une médecin psychiatre / psychanalyste. Bon, elle avait pris la casquette psychanalyste lors de nos entretien, du fait que je ne souffrais pas de problèmes "psychiatriques". Elle m'a guidé pour trouver toute seule les réponses à mes blocages que j'avais ou mes questions que je me posais. De toute façon, j'étais déjà full-time lorsque je l'ai fréquenté et elle ne m'a jamais posé de questions sur ma transidentité.

L'hormonothérapie est un autre choix, indépendant de vivre sa vie au féminin. Je n'ai pas eu la nécessité d'avoir une attestation de psychiatre, même si ma psychiatre me l'a proposé. C'est mon généraliste qui me prescrit les hormones.

Note: J'ai tout fait à l'envers, vu que j'ai fini ma "transition" sociale en premier, suivi par ma "transition" administrative avant même ma "transition" médicale. Avec du  recul, ce n'est pas forcément très optimal. Mais, c'est mon parcours très tortueux que je ne regrette en rien.
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Message  katiagironde Ven 20 Aoû 2021 - 11:14

Daniela,
La question doit être d'actualité : excellente émission ce matin sur France Inter à 10 heures ("Sous le soleil de Platon") en ce moment) sur la question de "comment trouver le bon thérapeute" ?
https://www.franceinter.fr/emissions/sous-le-soleil-de-platon/sous-le-soleil-de-platon-du-vendredi-20-aout-2021
Les 20 premières minutes expliquent très bien les critères de choix et les principales tendances, après ça rentre un peu plus dans le détail mais ça reste très intéressant quand on aime le sujet.

Même si consulter un psy pour une thérapie est un choix individuel, il existe des thérapies de couple pour répondre à la demande d'un conjoint. S'il y a un malentendu, ou une difficulté, ou même des interrogations, ça permet de les aborder avec un regard extérieur, d'améliorer la communication et de répondre à des inquiétudes avec un regard extérieur.
Ce ne sont des thérapies très intrusives plutôt facilitatives. La place de nos conjoint(e)s n'est pas toujours aisée (c'est un euphémisme).

N'oublie pas qu'on peut demander à un psychologue - voire à un psychiatre - une prestation très courte ( des tests de personnalité ou qques séances d'entretien) pour faire un bilan spécifique (degré d'identité féminine) qui permettrait d'obtenir une attestation, sans entrer dans un travail sur soi qui est à plus ou moins long terme (qques semaines, mois, années...).

Pour la question des délais avant d'entamer une hormonothérapie, je n'ai aucune compétence et je préfère le dire.
comen? pouff
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Message  Stebannie Dupont Ven 20 Aoû 2021 - 11:30

katiagironde a écrit:Daniela,

Même si consulter un psy pour une thérapie est un choix individuel, il existe des thérapies de couple pour répondre à la demande d'un conjoint. S'il y a un malentendu, ou une difficulté, ou même des interrogations, ça permet de les aborder avec un regard extérieur, d'améliorer la communication et de répondre à des inquiétudes avec un regard extérieur.
Ce ne sont des thérapies très intrusives plutôt facilitatives. La place de nos conjoint(e)s n'est pas toujours aisée (c'est un euphémisme).
:

Et aussi les équipes de médiation familiale, qui ont l'avantage de ne pas se présenter sous l'angle souvent rébarbatif de "psy"

Ces équipent (gratuites) existent un peu partout dans les grandes villes, bien sûr certainement avec des niveaux de résultats variables, pour ma part je suis passée par ceux de la ville locale pour mon divorce il y a 15 ans, ceux que j'ai rencontrés étaient réellement formidables et je leur tire sincerement mon chapeau.

Ils nous ont surtout aidés à sortir des "faux problemes" pour nous concentrer sur les "vraies questions importantes", aucun des psys que j'aie jamais pu rencontrer n'aurait eu le meme pragmatisme ni la même efficacité réelle dans l'action

C'est vraiment "autre chose" que je recommande
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Message  Béatrice Ven 20 Aoû 2021 - 16:26

Béatrice a écrit:..

concour de circonstance

a moins que charles Pepin ne frequente notre forum ...

émission consacré ce matin au choix d un psy sur France inter

c est un peu tard ..
.. je mettrais le lien du podcast des que ce sera possible

siff siff

katiagironde a écrit:Daniela,
La question doit être d'actualité : excellente émission ce matin sur France Inter à 10 heures ("Sous le soleil de Platon") en ce moment) sur la question de "comment trouver le bon thérapeute" ?
https://www.franceinter.fr/emissions/sous-le-soleil-de-platon/sous-le-soleil-de-platon-du-vendredi-20-aout-2021
Les 20 premières minutes expliquent très bien les critères de choix et les principales tendances, après ça rentre un peu plus dans le détail mais ça reste très intéressant quand on aime le sujet.
:


comme promis ..

le replay

https://www.franceinter.fr/emissions/sous-le-soleil-de-platon/sous-le-soleil-de-platon-du-vendredi-20-aout-2021
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Message  jennyfer Ven 20 Aoû 2021 - 20:01

Stephanie Dupont a écrit:

Et aussi les équipes de médiation familiale, qui ont l'avantage de ne pas se présenter sous l'angle souvent rébarbatif de "psy"

Ces équipent (gratuites) existent un peu partout dans les grandes villes, bien sûr certainement avec des niveaux de résultats variables, pour ma part je suis passée par ceux de la ville locale pour mon divorce il y a 15 ans, ceux que j'ai rencontrés étaient réellement formidables et je leur tire sincerement mon chapeau.

Ils nous ont surtout aidés à sortir des "faux problemes" pour nous concentrer sur les "vraies questions importantes", aucun des psys que j'aie jamais pu rencontrer n'aurait eu le même pragmatisme ni la même efficacité réelle dans l'action

C'est vraiment "autre chose" que je recommande

Tiens cela me fait me souvenir qu'il y a quelques années nous avons eu le droit à ce genre d'aide par le biais d'assistantes sociales car cela avait été "chaud" voire "très chaud" avec mon épouse (non pas au sujet de Jenny, il y a une autre pathologie qui entre en ligne de compte chez mon épouse). J'en retient un bilan mitigé car si l'un veut faire un effort et l'autre non, cela fait du sur-place et il n'y a pas de miracles.

Sinon un psychothérapeute j'en ai fréquenté un dans mes années collègues car.. je ne me souviens plus en fait si c'était simplement le fait de rêvasser en regardant à travers les fenêtres de classe ou autre chose qui les avait alertés... J'en retiens le souvenir de questions d'une logique implacable pouvant mettre facilement en porte à faux... avec du recul je regrette de ne pas avoir parlé de moi même à cette époque, mais à la fin des 80' ce n'était pas pensable....

bref, je dirais Daniela, pour en revenir à toi, il existe des psy trans-friendly: j'ai déja pensé le faire plusieurs fois, et à ta place je piocherais directement dans ces listes pour trouver quelqu'un de neutre.
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Message  chantal92 Ven 20 Aoû 2021 - 23:41

jennyfer a écrit:

bref, je dirais Daniela, pour en revenir à toi, il existe des psy trans-friendly: j'ai déja pensé le faire plusieurs fois, et à ta place je piocherais directement dans ces listes pour trouver quelqu'un de neutre.

Je suppose que tu entends par "trans-friendly" une compétence accrue et non une attitude ; je ne vois pas comment un psy pourrait être a priori transphobe...
Ces listes dont tu parles ne sont donc pas équivalentes aux listes d'hôtels, de magasins ou de restaurants, en ce sens qu'il ne saurait s'agir d'un argument commercial (du moins on l'espère), mais des listes de psy spécialisés dans la transidentité, non ?
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Message  Chloé_T Sam 21 Aoû 2021 - 4:31

chantal92 a écrit:je ne vois pas comment un psy pourrait être a priori transphobe... 
Malheureusement, c'est vraiment bien plus courant que tu ne peux le croire Chantal.
Si nous sommes convaincues que les praticiens se doivent de faire abstraction de leurs convictions et agir comme tout soignant se doit de le faire puisqu'il a signé le Serment du Conseil de l'Ordre des médecins (communément nommé Serment d'Hippocrate), force est de constater dans les faits  que dans le corpus médical / soignant, certains soignants se réfèrent bien plus à leurs convictions philosophiques et/ou cultuelles et ont visiblement signé le Serment d'Hypocrite. Ceci est également valable pour les psychiatres comme pour les psyXXX.
chantal92 a écrit:
Je suppose que tu entends par "trans-friendly"  une compétence accrue et non une attitude ;
Malheureusement, tous les praticiens "transfriendly" n'ont pas des compétences accrues en la matière. Pour certains, c'est bien leur attitude et le respect du patient qui fait que l'on peut les classer comme "transfriendly".
chantal92 a écrit:Ces listes dont tu parles ne sont donc pas équivalentes aux listes d'hôtels, de magasins ou de restaurants, en ce sens qu'il ne saurait s'agir d'un argument commercial (du moins on l'espère), mais des listes de psy spécialisés dans la transidentité, non ?  
La base de données trans, par exemple, n'est pas le petit routard des professionnels transfriendly. Tous les professionnels qui y sont référencés, le sont par une coreligionnaire.  Il ne s'agit pas d'un argument commercial mis en avant par des professionnels mais bien d'un outil collaboratif qui permet à chacune et chacun de s'orienter vers un praticien, le spécialiste ou une institution qui a été référencé mais aussi une liste de professionnels à fuir absolument.
BddTrans n'est pas le seul outil collaboratif actif dans le "milieu" trans, pour n'en citer que deux : la carte de l'association Fransgenre ou bien celle de l'association Chrysalide pour les pharmacies.
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Message  jennyfer Sam 21 Aoû 2021 - 10:06

Bien dit Chloé aff

Et de ce que j'ai retenu des mes anciennes lectures, dans la psychanalyse on retrouve deux grands courants:  Freud et Lacan.  Pour vulgariser, un psychiatre Freudien risque de ramener notre problématique au sexe...
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Message  chantal92 Sam 21 Aoû 2021 - 11:17

jennyfer a écrit:Bien dit Chloé aff

Et de ce que j'ai retenu des mes anciennes lectures, dans la psychanalyse on retrouve deux grands courants:  Freud et Lacan.  Pour vulgariser, un psychiatre Freudien risque de ramener notre problématique au sexe...

Il faut aussi rajouter Jung.....

Quand à Lacan, bien qu'il soit cher à mon coeur par son utilisation du calembour comme méthode d'expression révélatrice, je doute fort de l'efficacité de l'application de sa pensée à des thérapies, car on reste trop dans le théorique. Mais je n'en sais pas assez là-dessus pour développer. Tout ce que je peux dire, c'est qu'il existe des psys qui utilisent leurs expériences avec des patients pour étayer leurs théories, publier et briller dans les congrès, plus que pour les "éclairer" ("soigner" serait péjoratif, notamment en ce qui concerne la transidentité !)
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Message  katiagironde Sam 21 Aoû 2021 - 15:11

jennyfer a écrit:Bien dit Chloé aff

Et de ce que j'ai retenu des mes anciennes lectures, dans la psychanalyse on retrouve deux grands courants:  Freud et Lacan.  Pour vulgariser, un psychiatre Freudien risque de ramener notre problématique au sexe...
Oui, c'est à peu près ça mais je crois que c'est un peu plus complexe : Lacan est surtout un commentateur de Freud et un théoricien souvent hermétique mais parfois très drôle.
Il y a Karl Jung aussi, bien sûr, qui est très intéressant et a développé des concepts comme "anima/animus" que je ne sais pas mieux résumer que par "esprit féminin/esprit masculin" présents en chaque humain... Je ne pourrai pas en dire plus à moins de me replonger dans des bouquins.
Ce qui définit la psychanalyse et ses différents courants est qu'elle se fonde sur une sorte de déterminisme de nos difficultés, dont on trouve une origine (voire une explication) en fouillant dans l'inconscient.
Mais il y aussi Wilhelm Reich, lui aussi un disciple plus lointain de Freud, qui a développé aux USA des approches plus physiques, corporelles voire sexuelles que seulement mentales, morales ou spirituelles, voire intellectuelles. Il a inspiré des mouvements plus "new age" diffusé par les mouvements hippies californiens et qui sont remâchés depuis une cinquantaine d'années dans toutes les approches du type "développement personnel".
De ce mouvement reichien est aussi issue la gestalt thérapie qui se focalise sur les relations de la personne avec autrui et finit de prendre ses distances de la psychanalyse.

En parallèle de la psychanalyse, les thérapies comportementalistes recherchent une adaptation de notre comportement et un soulagement rapide des souffrances, se centrent sur comment améliorer la situation plutôt que rechercher des causes et le "pourquoi" : l'émission d'hier sur France Inter présente bien ces deux courants et surtout comment certains praticiens aujourd'hui essaient de les combiner.
L'intervenant disait d'ailleurs que la plupart des patients ou des usagers de la psychothérapie ne questionnent que rarement leur praticien sur son "outillage" conceptuel : pourtant cela oriente particulièrement le travail, en détermine la portée... et la durée !  

Pour parler un peu de moi et de mon expérience réelle (ce qui est irremplaçable, même si elle n'a évidemment pas valeur de "vérité" théorique), j'ai eu besoin de soutien il y a trois ans à cause de difficultés à la fois professionnelles et affectives, ce qui relançait bien sûr mes questionnements identitaires. En général on se prend tout le "paquet" d'un coup comme le raconte bien Chloé dans sa présentation que je découvre seulement aujourd'hui.
genty
J'ai eu une forte déconvenue avec une psychiatre, appartenant à une association professionnelle "freudienne", qui a eu une réaction très doctrinaire et carrément transphobe. J'ai alors essayé un psychiatre comportementaliste qui ne m'a strictement rien apporté alors que je lui faisais état de mes idées noires et de ma façon d'essayer de me sortir de mes difficultés multiples. J'avais choisi des psychiatres parce que remboursés, professionnels officiellement reconnus et bardés de diplômes et de recommandations, et aussi en cas de besoin d'une attestation suite à une situation professionnelle devenue complexe.
La seule qui m'ait soutenue efficacement alors, et à qui je dois une gratitude immense est une "coach" formée à la PNL (programmation neuro linguistique) qui n'est donc ni médecin ni formée sur un référentiel universitaire. Parmi ses orientations affichées : "Thérapie brève. Sexothérapie. Thérapie de couple. Reconstruction de Soi".
Je l'ai trouvée par hasard sur le net en fouillant sur un moteur de recherche et en me fiant à mes propres choix et mes propres critères, comme son visage qui m'a paru agréable et sympathique sur une photo de groupe réalisée lors d'une formation... En gros, je l'ai choisie au feeling, un dimanche après-midi ou je me sentais perdue !
Je lui ai écrit par l'intermédiaire de sa page facebook et lui ai présenté ma demande. Sa réponse quasi immédiate m'a mise en confiance, et encore plus les premiers entretiens avec elle (par téléphone). Je suis allée la voir seulement une fois, quelques semaines, après en cabinet.
Cette professionnelle exerce depuis plusieurs années comme "thérapeuthe" après avoir été actrice de terrain auprès de femmes dans des parcours d'insertion, puis conseillère en image. Elle agit de façon très "engagée" auprès de ses patients qui sont surtout des patientes : elle a principalement une clientèle de femmes victimes de violence ou d'emprise de leur conjoint et est quasi militante dans ce domaine. Elle a une amie trans qui exerce comme infirmière et connaissait ces questions "de l'intérieur" principalement par cette relation, et par les conseils en image qu'elle fait à cette amie.
Elle m'a permis de me dégager des relations d'emprise (y compris avec mon ex-compagne) qui me paralysaient, à accepter mieux ma partie féminine comme une libération et à gommer les clivages "masculin/féminin" que j'avais construit au fil du temps. Je continue à avoir un entretien téléphonique avec elle environ tous les deux mois et maintenant nous avons plutôt des relations amicales. Il lui est même arrivée de me parler de sa propre vie affective qui est en plein renouveau, et je suis heureuse de son bonheur.
keur fleur
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Message  Daniela Dim 22 Aoû 2021 - 7:56

Katia, est-ce possible que tu mettes le lien vers la page facebook de cette "thérapeute" ?

Merci

Bises
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Message  Stebannie Dupont Dim 22 Aoû 2021 - 8:40

Pfff, et "on" dit que je suis difficile  à lire . . . laissez moi rire  rir3  rir3

https://www.cairn.info/revue-cahiers-jungiens-de-psychanalyse-2010-2-page-99.htm

et on a l'air de penser que je déraille un peu parfois, je suis rassurée en lisant ça, il y a visiblement bien plus malade que moi . . .  comen?  comen?  

Mais intéressant, ce Carl Jung que je découvre (merci Katia) et ses idées . . . essayez de lire ça :

Or, dans ce débat, Jung tient la place du grand absent. C’est d’abord surprenant quand on sait qu’il a supposé, très tôt, qu’un principe féminin inconscient étayait en quelque sorte l’identité consciente des hommes et, parallèlement, qu’un principe masculin inconscient étayait l’identité consciente des femmes. Psychiquement, on n’était ni féminin ni masculin, mais les deux, ce qui, aux yeux du féminisme, aurait pu être une thèse intéressante puisqu’elle abrasait les différences entre les hommes et les femmes, et donc la domination des premiers sur les secondes.

Et maintenant relisez ce que j'avais écrit il y a quelques jours à l'attention de Chantal dans une file un peu ésotérique (sans connaitre spécialement Carl Jung, tout au moins de façon consciente). Je pourrais vous montrer aussi que je pense depuis pas mal de temps à l'idée que ces innés féminins chez l'homme bio avaient leur pendant chez la femme bio et que finalement les trans MtF et MtF se ressemblent étrangement . . . heureusement que je ne vous dis pas tout, vous seriez capables de me faire enfermer . . .

Pour résumer je crois que "tout est inné " au départ, mais que c'est simplement l'acquis cumulé entre notre naissance et le jour à on se pose la question  qui fausse notre vision et nous donne l'impression que des choses sont plus innées que d'autres. L'acquis c'est en effet principalement notre éducation et notre environnement qui le construisent . . .
Et comme nous avons toutes quelque part au fond de nous même Mister Dédé et Mrs Hyde, les deux se combattent en réalité en permanence, simplement chez celles qui ont la chance de faire éclore Mrs Hyde plus tôt que d'autres, l'acquis de Mister Dédé a fait moins de dégâts à leur inné féminin
Et on retombe sur les notions de féminité précoce et de féminité tardive que j'avais ressenti il y a quelques temps et que nous avons déjà évoquées en privé . . . . (féminité attardée dans mon cas, lol)
A partir de là on comprend parfaitement que certaines se sentent plus à l'aise avec telle ou telle tendance d'expression de leur féminité . . .ou aussi que certaines comme moi aient envie de se rebeller autant contre elles mêmes . . .
C'est en prenant la question dans cet ordre (encore une fois penser différemment) qu'on arrive à cette idée qui me semble vraiment différente (et même pas dérangeante, je dirais même plutôt apaisante . . . )
On aura certainement l'occasion d'en rediscuter . .
.

En fait j'ai bien l'impression d'avoir amalgamé du Jungien et du Freudisme plus ou moins sans le savoir. . .

Mais encore une fois je ne prends pas la grosse tete, pas visionnaire, tout au plus une voyante un peu illuminée depuis qu'elle a électrifié sa boule de cristal , lol  danz  danz  lunett  lunett  siff  siff

Et pas toute seule non plus, c'est Daniela et sa vision particulière de l'inné qui a fini par ébranler mes "convictions culturelles acquises", maintenant vous comprenez mieux l'adjectif "troublante" associé à notre rencontre

bizou bizou
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