la transidentité est elle une fin en soi ?

question abordée incidemment par une amie dans nos correspondances . . . curieuse de voir si ce sujet de philo vous inspire  ? . . . et encore plus curieuse de lire ce qu'il pourrait vous inspirer . . .

Ce qui me plaît dans cette question, c'est l'impression qu'elle peut donner lieu à une infinité de réponses tres différentes les unes des autres, et tout autant pertinentes si ce n'est respectables  les unes que les autres . . . peut etre une piste pour aider à comprendre pourquoi nous sommes toutes tellement différentes dans nos similitudes . . .

Pour ma part j'avoue que même si je suis bien tentée de répondre (aujourd'hui) que c'est bien plus un moyen qu'une finalité je me garderais bien de l'affirmer comme une vérité absolue, ma réponse d'hier n'aurait pas forcément été la même ni non plus celle d'avant hier . . et peut etre encore moins celle de demain . . . j'ai plutôt l'impression que la bonne réponse à cette question est une autre question, voire beaucoup d'autres questions, peut etre sommes nous plus dans l'Analyse que dans la philo . . . . Je vois aussi un peu ça comme le moyen de dépersonnaliser une question qui est au fond bien personnelle en nous forçant à regarder autour de nous plutôt que chercher (souvent vainement) en nous  . . .

Sans réfléchir, j'affirme que ce n'est pas une fin. C'est un état de fait.

Bises

Stephanie Dupont a écrit:question abordée incidemment par une amie dans nos correspondances . . . curieuse de voir si ce sujet de philo vous inspire  ? . . . et encore plus curieuse de lire ce qu'il pourrait vous inspirer . . .

Ce qui me plaît dans cette question, c'est l'impression qu'elle peut donner lieu à une infinité de réponses tres différentes les unes des autres, et tout autant pertinentes si ce n'est respectables  les unes que les autres . . . peut etre une piste pour aider à comprendre pourquoi nous sommes toutes tellement différentes dans nos similitudes . . .

Pour ma part j'avoue que même si je suis bien tentée de répondre (aujourd'hui) que c'est bien plus un moyen qu'une finalité je me garderais bien de l'affirmer comme une vérité absolue, ma réponse d'hier n'aurait pas forcément été la même ni non plus celle d'avant hier . . et peut etre encore moins celle de demain . . . j'ai plutôt l'impression que la bonne réponse à cette question est une autre question, voire beaucoup d'autres questions, peut etre sommes nous plus dans l'Analyse que dans la philo . . . .  Je vois aussi un peu ça comme le moyen de dépersonnaliser une question qui est au fond bien personnelle en nous forçant à regarder autour de nous plutôt que chercher (souvent vainement) en nous  . . .

Je rêve ! Voilà que Stéphanie, la thuriféraire persévérante du pragmatisme et de l'immédiateté vécue, nous propose une réflexion ontologique !
Du coup, plutôt que de me lancer à nouveau dans des considérations transcendantales (j'entends d'ici le gros soupir de Caloue.....), je me contenterai de dire que la transidentité est autant un début qu'une fin, et que ce n'est pas un objectif, mais un mode de vie à maîtriser et parfaire.

Vous avez quatre heures pour traiter le sujet en vingt lignes.

la trans identité est un chemin, nous allons toute dans la même direction, mais ce chemin comporte plein de variantes, et c'est en le faisant que nous le découvrons et choisissons quelle variante nous prenons, sachant qu'il est possible de modifier notre itinéraire comme il nous plait, avec les moyens que nous nous donnons.
je citerais une auteure célèbre sur agora
"ma réponse d'hier n'aurait pas forcément été la même ni non plus celle d'avant hier . . et peut etre encore moins celle de demain"
                                                                                  Stéphanie

Aie !! les 4 heures se sont écoulées et c'est la page blanche ! deja j'ai du regardé la signification de thuriféraire et d'ontologique , ma boite de doliprane est du coup bien entamée ( plutôt les petits chocolats Nestlé ... mais pas de pub !!) .
Je dirai de mon point de vue , quelle fin ? et je reviens vers cet sorte de Graal , être au plus proche de la féminité , mais qui ne sera jamais atteignable totalement , éternelle frustration ? peut être pas,  si le but est de trouver son équilibre .
Actuellement je le vois comme un moyen d'aller vers un bien être ,psychique ,  d'autant plus que je suis en chemin depuis peu , comme Steph , dans quelques années j'aurai sans doute une lecture différente mais serai-je par là même arrivé à ma fin ??
 De transition peut -être,   mais d’équilibre ?? pas facile à affirmer dans ce moment présent , ici et maintenant ?? Ah ...Men !

Moi, je vous résous maintes questions en ne me les posant pas. Et d’ailleurs, moins vous vous posez de question, plus vous serez heureuse.  
La seule vraie question que vous devez vous poser c'est: Comment profiter de ma vie de femme au maximum ?

D'abord, comme dirait Chantal, il n'y a pas honte au logis.

Caloue a écrit:[...] les petits chocolats Nestlé ...

On peut avoir des précisions ?

Caloue a écrit:[...]la féminité , mais qui ne sera jamais atteignable totalement

Comme disait une copine matheuse, "la femme, notre asymptote..."

Et suivez plutôt le conseil de Loan...

Loan. a écrit:Moi, je vous résous maintes questions en ne me les posant pas. Et d’ailleurs, moins vous vous posez de question, plus vous serez heureuse.  
La seule vraie question que vous devez vous poser c'est: Comment profiter de ma vie de femme au maximum ?

J approuve entièrement

Loan. a écrit:Moi, je vous résous maintes questions en ne me les posant pas. Et d’ailleurs, moins vous vous posez de question, plus vous serez heureuse.  
La seule vraie question que vous devez vous poser c'est: Comment profiter de ma vie de femme au maximum ?

Avis donc à Stéphanie : pourquoi diable as-tu posé la question ?
Réponse : parce que nous sommes ou serons toutes amener à nous la poser !

Désolée, Loan, mais estimer que l'on n'a pas à se poser de questions parce que c'est plus simple ce faisant, c'est ce que j'appelle "la bisounoursitude" : la vie qui m'attend est un long fleuve tranquille où ma particularité ne m'apportera que du bonheur sans que j'ai jamais à m'interroger sur elle. Je pense que ton opinion est largement liée d'une part au fait que depuis 15 ans tu vis ta forme de transidentité (il y en a plusieurs) comme une seconde nature, et d'autre part liée à ton âge, à un moment où ton physique privilégié, ton dynamisme professionnel et ta créativité artistique te dispensent de te poser ce type de questions, et où l'on souhaite profiter le plus intensément possible de la vie, sans le frein moteur que pourrait être une réflexion sur un problème que l'on ne perçoit tout simplement pas encore.
Mais, pour parodier une célèbre chanson : " un jour, tu verras, tu te les poseras...."

Je comprends bien aussi que ta proposition de profiter de la vie en femme au maximum puisse recueillir la faveur de toutes (y compris la mienne), mais je ne vois pas en quoi cela serait exclusif d'une interrogation éventuelle sur son statut personnel. On est bien capable de penser en marchant....

Je ne comprends pas la question.
La transidentité n'est ni une fin ni un début, c'est un état. Que je n'ai pas choisi.
Au même titre qu'on ne choisit pas d'être homo ou hétérosexuel.

:mamiz:


On est capable de penser en marchant , oui !
Mais est-on capable de marcher en pensant ?

ouille ouille ouille...

Je ne suis pas d'accord avec toi, Chantal, et je le suis totalement avec Loan: c'est quelqu'un qui a passé les trois quarts de son existence à se poser trop de questions qui te le dit: l'agitation du mental sur ce thème est inutile et empêche bel et bien d'être dans l'instant présent (ce qui devrait être le but de tout le monde, pas seulement de nous), ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'il s'agit exclusivement de profiter de celui-ci mais d'accepter ce qui arrive quand cela ne dépend pas de nous. Vas tu morigéner ce pauvre Epictète ?

Et à propos: on peut parfaitement méditer en marchant !

Je ne me suis pas posé tant de questions.
Je l'ai vécue toute ma vie et j'ai composé avec.

Pour moi, ce n'est pas une fin, mais une continuité dans ma vie.

je ne me pose plus la question simplement..

durant des années j'ai considérée ça comme une tare, je me considérais anormale.. du certainement à une éducation qui n'aimait pas les différences..

pour moi c'est un état. je suis comme je suis et profite de la vie sans plus me triturer les méninges..

Pour moi ce n'est pas une fin, mais une continuité dans ma vie.

Michele-Anne a écrit:ouille ouille ouille...

Je ne suis pas d'accord avec toi, Chantal, et je le suis totalement avec Loan: c'est quelqu'un qui a passé les trois quarts de son existence à se poser trop de questions qui te le dit: l'agitation du mental sur ce thème est inutile et empêche bel et bien d'être dans l'instant présent (ce qui devrait être le but de tout le monde, pas seulement de nous), ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'il s'agit exclusivement de profiter de celui-ci mais d'accepter ce qui arrive quand cela ne dépend pas de nous. Vas tu morigéner ce pauvre Epictète ?

Et à propos: on peut parfaitement méditer en marchant !

Bien sûr qu'on peut méditer en marchant, c'est exactement ce que je dis....et marcher en pensant, comme le rappelle Clotilde !

MA, il me semble erroné de fonder un raisonnement général sur ta seule expérience particulière ; j'espère que tu seras d'accord avec moi au moins sur cette proposition.
Et tu sais bien que vivre dans le seul instant n'est possible que pour des situations particulières et très limitées dans le temps. C'est d'ailleurs ce qui différencie l'homme de l'animal.

Epictète ! Et pis quoi ? Cette référence au stoïcisme ne me semble que partiellement pertinente : l'homme soumis aux lois de la nature (ou plus exactement à un destin rationnel ordonné par la nature), je veux bien. Mais cela n'empêche nullement de réfléchir à ces lois et sur leur mode d'application, et ce pour en tirer le meilleur parti possible. Il vaudrait mieux mourir idiot, mais content ?

Après tout, chacun en décide ; simplement tout ce qui a été écrit sur ce site concernant la transidentité, depuis son origine jusqu'à ses variations et modes de vécu, était donc superfétatoire.....que de temps perdu dans ce cas !

Et pourtant certaines sur ce site n'ont pu vivre pleinement leur présent qu'après avoir réfléchi à leur nature profonde, pour savoir quelle était la meilleure façon de la vivre en l'adaptant à tous les niveaux de leur contexte quotidien...

L'intéressant chorus sur le mode " c'est comme ça et pas autrement et faisons donc avec, en profitant au mieux ( ou en en souffrant le moins)" est 1) une opinion non exclusive d'autres opinions 2) une maxime de vie a priori qui épargne toute réflexion future. Je comprends que l'on puisse se satisfaire de ce précepte commode qui en vaut bien d'autres .

Mais personnellement je n'aime pas rester à la surface des choses et j'ai la faiblesse de penser qu'un jour ou l'autre leur profondeur vous happe.

Ah là là Chantal, je me demande des fois si tu ne polémiques pas par amour de la polémique ! Bon, allons-y dussè-je relire à fond "l'art d'avoir toujours raison", de mon philosophe favori !

chantal92 a écrit:
MA, il me semble erroné de fonder un raisonnement général sur ta seule expérience particulière ; j'espère que tu seras d'accord avec moi au moins sur cette  proposition.

Heu non, mais c'est juste pour t'embêter, parce que je suis le centre du monde et aussi parce que je ne suis pas la seule à mener ce raisonnement et que du beau monde est avec moi :)

chantal92 a écrit:
Et tu sais bien que vivre dans le seul instant n'est possible que pour des situations particulières et très limitées dans le temps. C'est d'ailleurs ce qui différencie l'homme de l'animal.

Non, car il s'agit non pas de vivre (sous-entendu que tu fais "d'être en totalité" et rien que dans celui-ci) dans l'instant présent comme l'animal mais d'y être en pleine conscience, ce qui est le propre de l'homme, ce qui ne veut pas dire qu'on a pas conscience du reste mais qu'on ne donne pas prise à ce reste pour ne pas gâcher la conscience de cet instant là.

chantal92 a écrit:
Epictète ! Et pis quoi ? Cette référence au stoïcisme  ne me semble que partiellement pertinente : l'homme soumis aux lois de la nature (ou plus exactement à un destin rationnel ordonné par la nature), je veux bien. Mais cela n'empêche nullement de réfléchir à ces lois et  sur leur mode d'application, et ce pour en tirer le meilleur parti possible.

Perverse que tu es ! Réfléchir, bien entendu ! Mais monopoliser ses ressources cognitives en permanence sur une seule question en définitive indécidable, non !

chantal92 a écrit:
Il vaudrait mieux mourir idiot, mais content ?

Ca ne se discute même pas ! Mais c'est une autre question !

chantal92 a écrit:
Après tout, chacun en décide ; simplement tout ce qui a été écrit sur ce site concernant la transidentité, depuis son origine jusqu'à ses variations et modes de  vécu, était donc superfétatoire.....que de temps perdu dans ce cas !

Encore un raccourci exagéré! Ce n'est pas du temps perdu pour les sciences humaines ni la culture de chacune. Mais est-ce fondamentalement exploitable et utile pour que l'une d'entre nous en tire profit sur son propre chemin, j'en doute, justement en raison des variations que tu évoques; comme tu le sais, "l'expérience est une lanterne qui éclaire le chemin parcouru derrière lui par un autre": je crois que c'est de Pavese et j'aimerais ajouter cette autre citation de lui: "La vie n'est pas recherche d'expérience mais de soi-même. Une fois qu'on a découvert sa strate fondamentale, on s'aperçoit qu'elle correspond à son propre destin et l'on trouve la paix."

chantal92 a écrit:
Et pourtant certaines sur ce site n'ont pu vivre pleinement leur présent qu'après avoir réfléchi à leur nature profonde, pour savoir quelle était la meilleure façon de la vivre en l'adaptant à tous les niveaux de leur contexte quotidien...

C'est très possible; cela demande néanmoins une nature également introspective, et pour cela hors du commun; de plus, je ne pense pas qu'une simple réflexion puisse arriver seule à un tel résultat; c'est l'oeuvre de toute une vie et cela nous ramène à la citation précédente.

chantal92 a écrit:
L'intéressant chorus sur le mode " c'est comme ça et pas autrement et faisons donc avec, en profitant au mieux ( ou en en souffrant le moins)" est 1) une opinion non exclusive d'autres opinions 2) une maxime de vie a priori qui épargne toute réflexion future.  Je comprends que l'on puisse se satisfaire de ce précepte commode qui en vaut bien d'autres .  Mais personnellement je n'aime pas rester à la surface des choses et j'ai la faiblesse de penser qu'un jour ou l'autre leur profondeur vous happe.

Le mental n'est qu'une couche bien pauvre pour appréhender la richesse du monde; et tu n'auras la réponse qu'en quittant ce dernier.

PS: Qu'il soit bien entendu que je te taquine gentiment, et puis là ça va parce que j'ai le temps...

Michèle-Anne a écrit:
Encore un raccourci exagéré! Ce n'est pas du temps perdu pour les sciences humaines ni la culture de chacune. Mais est-ce fondamentalement exploitable et utile pour que l'une d'entre nous en tire profit sur son propre chemin, j'en doute,

Et bien, je suis certaine du contraire !
Sed motus et babouche cousue, comme le dit le proverbe arabo-romain....

Quant au raccourci, si je n'en avais point usé, mon post devenait illisible !

Bien sûr je te taquine moi-aussi et c'est pourquoi je t'abandonne, à regret (quelqu'un de si intelligent !), à ton primitivisme plus proche de Husserl que de Platon, au lieu de sortir ma Kalaschnikova !  

chantal92 a écrit:
Sed motus et babouche cousue, comme le dit le proverbe arabo-romain....

Aucun rapport, mais ça tombe bien, j'ai appris hier =>là<= (et non pas ici et maintenant) que l'expression datait du XVII° siècle, alors je vous en fais profiter!

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Eh ben dis donc ! En seulement deux lignes, j’arrive à vous faire délayer le clavier.