peut on encore se parler sincerement

Michele-Anne a écrit: des anciennes qui maintiennent le flambeau, mais pour combien de temps

Ca sent un peu le sapin, ta vision.  

Béatrice a écrit:
il n y a que toi, apparemment, pour n avoir pas compris qui est Admin
et  pour avoir pris ces contribution au premier degrés

Ah pas sûr ça.. Il me semble me souvenir que certaines ont disparu du forum pour cette raison. Je crois que tu ne mesures pas toujours l'impact des réactions de l'admin sur la sensibilité des minettes qui viennent s'exprimer ici.


Je n'ai pas grand chose d'autre à exprimer pour l'instant sur la question. Juste à rappeler ce que j'ai déjà écris. Que la pérennité de cet outil commun est de la responsabilité de nous toutes, qui en usons et en tirons quelque chose. Beaucoup d'entre vous sont venues ici pour rompre leur solitude et quelque part se construire. Ça ne donne aucune piste pour améliorer ou changer les choses, mais en avoir conscience me semble important.

Avalon a écrit:

Béatrice a écrit:
il n y a que toi, apparemment, pour n avoir pas compris qui est Admin
et  pour avoir pris ces contribution au premier degrés

Ah pas sûr ça.. Il me semble me souvenir que certaines ont disparu du forum pour cette raison. Je crois que tu ne mesures pas toujours l'impact des réactions de l'admin sur la sensibilité des minettes qui viennent s'exprimer ici.

en effet et j en prend conscience a présent ..  

Béatrice a écrit:
d autre réaction m on donc  amenée a raréfié sa présence ..

et je veillerai a éviter le mélange de genre

Merci !!

QUE DIRE DE PLUS

Bonjour :)

Pour répondre à la question initiale, je pense que oui, on peut se parler sincèrement :)
C'est même primordial !

C'est juste que parfois, bah on ne comprend pas ou mal  
L'humour est un art et parfois, est perçu de façon biaisé.

Il faut faire preuve de retenue et de sagesse dans ces moments là.

Nous sommes toutes bienveillantes les unes envers les autres et c'est essentiel pour la pérennité du site :)

Alors relax :)

Coucou,
mon premier post sur le forum (en dehors de ma "présentation").
J'ai bien aimé la longue anaphore sur l'humour en début de post. J'y adhère à 200/2 %!
Mais l'humour n'est pas la meilleure chose partagée au monde, du moins certains peuples sont plus doués que d'autres sur ce sujet. Si' l'humour permet de décentrer le propos - et en décentrant paradoxalement de mettre le focus sur l'essentiel - l'humour en creux montre l'incapacité de l'homo sapiens (on peut y inclure Néandertal je pense pour pas faire de jaloux) à communiquer ; le langage est imparfait, l'écrit encore plus. Toute communication est incompréhension, d'où la tentation de se taire tant la frustration de ne pouvoir être en pleine vérité avec autrui peut être douloureuse.
Mais ne nous laissons pas abattre ; 100 fois sur le métier remettons notre ouvrage, et nous finirons par nous améliorer.
bises

Caro a écrit:Coucou,
Mais l'humour n'est pas la meilleure chose partagée au monde,

Pas faux. Si je prends l'exemple de Casimir (mon bélier) il me charge systématiquement si je lui tourne le dos quand je rentre dans l'enclos, à la longue je me suis rendue compte qu'il ne faut pas le comprendre comme une agression mais comme une bonne blague qu'il veut me faire . . . tout en  faisant  aussi le cacou devant son harem . . . En dehors de ses périodes d'humour il est adorable, il vient me faire de longs câlins en frottant gentiment son museau contre moi . . .
Quant à partager cet humour avec lui, pas facile, mais j'y suis arrivée une fois, j'étais juste devant un arbre et en entendant "cataclop" derrière moi j'ai fait un bond de côté . . . l'arbre, lui, n'a pas bougé, lol

J'ai un autre exemple plus partagé dans un bar de TGV, où je sirotais un rafraîchissement lorsqu'un inconnu très British s'est adressé à moi en Anglais. . . . comme j'ai un certain flair en déconnage je lui ai répondu en Français, il m'a répondu en anglais comme j'en étais sûre, et on a continué ainsi notre conversation un bon moment . . . on s'est bien amusés lui et moi, surtout à voir la tête des autres consommateurs totalement ébahis . . . qui eux n'ont visiblement pas du tout partagé ce moment d'humour . . .

Il y a aussi des cas où on a envie de s'amuser, un jour j'étais engagée dans une voie à circulation unique avec mon tacot, lorsqu'une énorme BM s'est engagée en face avec le ferme intention de me faire reculer. Je me suis arrêtée à 1,50 de lui, ai pris mon air le plus benêt pour lui faire un sourire, me suis retournée comme pour faire une marche arrière, avant d'enquiller la première et d'embrayer apres avoir lancé le moteur à plein régime. J'ai réussi à piler 5 cm avant son capot en prenant un air totalement ahuri, il n'est pas prés de forcer le passage à nouveau . . .

Caro a écrit:Le langage est imparfait, l'écrit  encore plus. Toute communication est incompréhension, d'où la tentation de se taire tant la frustration de ne pouvoir être en pleine vérité avec autrui peut être douloureuse.

Ça aussi j'aime bien..

1) La question aurait pu être : « Peut-on se parler entre nous / », à savoir : peut-il y avoir un dialogue DIRECT et ouvert entre personnes au-delà de débats thématiques ou de conseils pratiques ? Le  fait d’ajouter « et avec humour » transforme la question en suggestion, voire en injonction déguisée. L’humour serait alors une composante indispensable à ce type d’échanges. Pourquoi ?

2) Il y a, comme l’a rappelé Loan (un grand merci), plusieurs définitions de l’humour. Ici, il s’agirait manifestement d’en faire usage comme facilitateur et comme garde-fou. De même que la musique, l’humour adoucirait les mœurs.

3) L’humour surgit certes par ailleurs sur ce site de façon indépendante du type de dialogue, sous forme de jeux de mots, de reprise ironique de citations, par la création d’un post spécifique, allant du potache au subtil. Il n’a alors d’autre fonction, semblerait-il, que d’amuser, mais peut avoir ce faisant un effet secondaire qui s’avère en fait loin d’être « secondaire ». cf ci-dessous

4) Les débats généralistes sur de sujets « sérieux » (la féminité, le réassignement, la relation de couple, etc, n’entraînent pas généralement de clash, seulement des confrontations. Et si l’humour finit presque toujours par se manifester, c’est la simple application du théorème d’Agora – qui fait justement la spécificité du site. Il s’agit alors d’un épiphénomène à effet collatéral.

5) Il a en effet une autre vertu que d’amuser ou « d’arrondir les angles », il introduit du frivole dans du sérieux et l’empêche ainsi de devenir trop lourd, ennuyeux, egocentré. Il est( une composante essentielle du « style » Agora….

6) N’ayant pas fréquenté, avant mon arrivée ici, d’autres sites de « discussion », mais uniquement des sites où le dialogue  a  pour fonction  de susciter des échanges plus physiques qu’intellectuels, je ne peux évaluer la pertinence de la diatribe de Michèle-Anne. A priori, j’ai confiance dans son jugement éclairé. Mais je nuancerai la formulation. Michèle-Anne, cela fait 3.000 ans que l’humanité débat sur des sujets-bateaux, tels que la vie, la mort, l’amour, le sexe, l’au-delà, l’autre, etc, Sujet de philosophie en trois parties obligées : « Dieu, le monde et moi ». On a déjà écrit des milliers de pages sur les trans et on en écrira encore des milliers. Ce n’est pas le bateau qui importe, mais la navigation, la façon de traiter le thème. En ce sens, Agora incarne sans doute une approche différente.

6) Le risque se situe  au niveau du dialogue personnel entre membres et des critiques dans ce cadre. Nous postons toutes des photos ou des « confessions », en partie motivées par la quête d’une confirmation par la communauté de notre féminité tant désirée. Il y a donc quelques règles de comportement à respecter. Quand une photo ne vous plaît pas, vous pouvez :
soit ne rien écrire ;  mais un silence général est très vexant pour la personne concernée
soit, à défaut de pouvoir/vouloir complimenter sur  le passing,  reporter le compliment sur un autre élément de la photo : au lieu d’écrire « Tu es jolie dans cette robe », écrivez « Ta robe est jolie »
soit vous transformez avec prudence la critique en conseil : « Tu serais peut-être mieux (les plus subtiles écriront « encore mieux » ) comme çi ou comme ça ». Bricolage peu glorieux, mais préférable souvent à  un silence ou à une désapprobation sèchement formulée.  On peut aussi appeler cela de la courtoisie, qui n’est pas l’apanage d’un site


L’homme étant ce qu’il est, et le transgenre l’étant encore plus ( nous sommes toutes des narcissiques, avec un fort besoin en compliments fortifiants – pour la nomenclature des fortifiants, s’adresser à Clotilde), le dilemme de l’agorette serait le suivant : ou bien pratiquer le mensonge par omission ou par compromission, en se souvenant que sans le mensonge le contrat social ne tiendrait pas deux jours   ; ou bien parler vrai en oubliant que toute vérité n’est pas bonne à dire.
Mais si l’humour est le sel d’Agora, l’empoignade en est le poivre, et il faut les deux pour une cuisine goûteuse !

Conclusion
Pour éviter tout risque d’implosion, il faudrait  déplacer le problème : non pas chercher à éviter le clash, mais apprendre à le gérer.
Soit de façon interne, en usant avec modération du droit de réponse. Soit de façon externe, en modérant les réactions de la communauté ; il faut, par exemple, éviter les tirs groupés tels que celui subi récemment par une coupe de cheveux, qui a fortement déprimé la personne concernée. Sans affadir Agora et renoncer au rouge à lèvres pour une muselière. La voie est étroite, je vous le concède.

Merci Chantal pour ces compléments ; un de ces derniers se rapporte in fine aux préceptes d'Aristote, Socrate et consors : le mode interrogatif plutôt qu'impératif quand on donne un avis, un conseil, ...

Cela a donné la rhétorique qui a mille vertus dans les échanges et en particulier de s'adresser au cortex (réflexion) plutôt qu'au limbique (mémoire) ou au cerveau reptilien (émotions).

Certes on peut essayer d'alléger la formulation du genre : " ne penses tu pas que ...", mais le principe reste le même. Cela consiste à proposer à l'interlocuteur  la perspective réflexive du locuteur et laisser l'autre suivre son propre cheminement intellectuel en retour.

Et pour peu que le message passé soit concret et précis (et humoristique), on a une conversation qui a de bonnes chances d'aller loin.
My two centimes

Stephanie Dupont a écrit:Si je prends l'exemple de Casimir
.... il me charge systématiquement
....j'étais juste devant un arbre et en entendant "cataclop" derrière moi j'ai fait un bond de côté . . . l'arbre, lui, n'a pas bougé, lol

Pauvre casimir... t'as pas honte de martyriser le monstre gentil !!!

Caro a écrit:le langage est imparfait, l'écrit  encore plus. Toute communication est incompréhension, d'où la tentation de se taire tant la frustration de ne pouvoir être en pleine vérité avec autrui peut être douloureuse.

c est un message que j entend bien ...
d autant plus sensible parmi nous qui sommes, pour certaine, dans une situation "fragile"

j ai voulu, sur ce forum, généraliser  l usage des smiley, en en proposant une diversité propre a illustrer l état d esprit de la rédactrice " au moment de la rédaction"
malgré un manuel illustré je m interroge souvent pour savoir si ils sont perçu tel qu employé
et je note qu a quelques exceptions ils sont peu employés par les membres

chantal92 a écrit:
Pour éviter tout risque d’implosion, il faudrait  déplacer le problème : non pas chercher à éviter le clash, mais apprendre à le gérer.
Soit de façon interne, en usant avec modération du droit de réponse. Soit de façon externe, en modérant les réactions de la communauté ; il faut, par exemple, éviter les tirs groupés tels que celui subi récemment par une coupe de cheveux, qui a fortement déprimé la personne concernée. Sans affadir Agora et renoncer au rouge à lèvres pour une muselière. La voie est étroite, je vous le concède.

merci en effet, je concède avoir parfois fait preuve de maladresse
j ai entendu recement sur inter Aldo Naouri développer une intéressante theorie a laquelle je dois m intéresser qui pourrait m aider a comprendre mon conportement

pour les cheveux, mais je serai heureuse d entendre l avis de l intéressée, le tir était effectivement groupé, mais il y avait une demande de la "victime"  qui a sut dépasser sa déprime

la aussi j entend bien la nécessite d être diplomate, et d y mettre les formes, mais a trop emballer la critique cela fini par se voir et cela en devient finalement presque plus blessant car en ce cas on  devient incapable de jauger a quel taux de sincérité se situe le commentaire  
en gros on se retrouve avec l impression d etre prise pour une truffe quelque part  

Toute cette discussion me rappelle une pensée que je vais essayer de résumer.

J'exprime 60% de ce que je pense.
Tu entends 60% de ce que j'exprime.
Tu comprends 60% de ce que tu entends

Tu comprends donc 21% de ce que je pense.

On a des chances (ou des malheurs) de ne pas bien se comprendre.

:mamiz:

Clotilde29 a écrit:

:hoéé: tu as oubliée :mamiz:

Le message de Clotilde me paraît assez clair : il s'agit d'une description sur le mode hiéroglyphique d'une journée sur Agora : on y trouve toutes les émotions !

Clotilde29 a écrit:Toute cette discussion me rappelle une pensée que je vais essayer de résumer.

J'exprime 60% de ce que je pense.
Tu entends 60% de ce que j'exprime.
Tu comprends 60% de ce que tu entends

Tu comprends donc 21% de ce que je pense.

On a des chances (ou des malheurs) de ne pas bien se comprendre.

:mamiz:

Les statistiques sont un monde infernal  on  aurait donc une chance sur 5 d'avoir la bonne potion en retour ? Et donc 4 sur 5 qu'elle soit inefficace voire nuisible ? Même à la roulette russe, on a quand même 5 chances sur 6 de rester en bonne santé . . . Avec ce raisonnement sans doute un peu décadent, on arrive à démontrer que dans certains cas il vaudrait effectivement mieux se taire . . .

ça rappelle également l'histoire des enfants qui voulaient un pneu accroché à une branche par une corde et qui se sont retrouvés avec une balançoire super design mais inutilisable . . . un grand classique des séminaires de communication en entreprise . . . Agora se pose les mêmes questions que les plus grandes entreprises internationales . . . dans certaines ça a simplement abouti à un renforcement et une codification de ce qu'on appelle vulgairement le "langue de bois".
Moi qui ne suis pas là depuis longtemps, une question me brûle les lévres, qui me semble rejoindre ou complèter une question précédente de Morgane : comment faisiez vous avant, comment avez vous pu survivre malgré tout ? Et est ce que quelque chose a vraiment changé ?

Avalon a écrit:
Je n'ai pas grand chose d'autre à exprimer pour l'instant sur la question. Juste à rappeler ce que j'ai déjà écris. Que la pérennité de cet outil commun est de la responsabilité de nous toutes, qui en usons et en tirons quelque chose. Beaucoup d'entre vous sont venues ici pour rompre leur solitude et quelque part se construire. Ça ne donne aucune piste pour améliorer ou changer les choses, mais en avoir conscience me semble important.

en effet .. !!
réponse laconique si il en est mais ..
pas trop a ajouter a  cela ...

chantal92 a écrit:Le message de Clotilde me paraît assez clair : il s'agit d'une description sur le mode hiéroglyphique d'une journée sur Agora : on y trouve toutes les émotions !

Breizhenkaton et Champolionne étaient parmi nous !!
et nous l ignorions  

Stephanie Dupont a écrit:
Moi qui ne suis pas là depuis longtemps, une question me brûle les lévres, qui me semble rejoindre ou complèter une question précédente de Morgane : comment faisiez vous avant, comment avez vous pu survivre malgré tout ? Et est ce que quelque chose a vraiment changé ?

mais avant on ne "survivait" pas ... et encore moins "malgré tout" ...
notre communauté était sans doute moins diversifiée dans ses particularités
oui les choses ont légèrement changées pas forcement ici mais autour de nous

Stephanie Dupont a écrit:
ça rappelle également l'histoire des enfants qui voulaient un pneu accroché à une branche par une corde et qui se sont retrouvés avec une balançoire super design mais inutilisable . . . un grand classique des séminaires de communication en entreprise . . .

Cela me fait penser à cela ^^

...

en guise de Mea culpa ..

mon premier remerciement ira a Loan pour sa contribution

mais, en même temps ..
l humour ne doit pas être une excuse ..

a la lecture de vos messages privés et publiques j ai cependant distingués quelques message "subliminaux"
qu il m appartient comme administratrice d integrer

Avalon a écrit:
. Que la pérennité de cet outil commun est de la responsabilité de nous toutes, qui en usons et en tirons quelque chose. Beaucoup d'entre vous sont venues ici pour rompre leur solitude et quelque part se construire. Ça ne donne aucune piste pour améliorer ou changer les choses, mais en avoir conscience me semble important.

Caro a écrit: Toute communication est incompréhension, d'où la tentation de se taire tant la frustration de ne pouvoir être en pleine vérité avec autrui peut être douloureuse.

chantal92 a écrit:
Mais si l’humour est le sel d’Agora, l’empoignade en est le poivre, et il faut les deux pour une cuisine goûteuse !

Conclusion
Pour éviter tout risque d’implosion, il faudrait  déplacer le problème : non pas chercher à éviter le clash, mais apprendre à le gérer.
Soit de façon interne, en usant avec modération du droit de réponse. Soit de façon externe, en modérant les réactions de la communauté .

sans clore le sujet .. car beaucoup ne s'y sont pas encore exprimée et d autre peuvent considerer qu'il y a encore a dire

je remercie sincèrement toutes celles qui y ont contribué

et je nous invite toutes a reprendre des sujet plus primesautiers et plaisants

au regard de vos conseils je m efforcerais d'administrer cet espace avec plus de sang froid et de recul

Un petit rappel au passage comme suite à mes divagations précédentes.  . .

Vous avez sans doute toutes entendu parler du dieselgate, en 2 mots les collaborateurs du groupe vw avaient tellement la trouille de dire la vérité à leur patron qu'ils en sont arrives à concevoir des dispositifs totalement frauduleux et parfaitement illégaux sur les voitures du groupe pour satisfaire ses exigences. . . Je ne pense pas qu'on en soit la, l agoragate n'est sans doute pas pour tout de suite . . .

Un petit mot aussi sur la page très sympa de loan sur l'humour, que j'apprécie egalement beaucoup. Je n y ai pas trouve ce qui fait l'un des plus précieux secrets, l'humour c'est aussi lune des façons les plus efficaces permettant deviter de se prendre trop au sérieux  . . Sans doute l'un des pires maux de notre epoque, et une évolution défavorable de notre monde actuel aussi qui pourrait etre à signaler

Et puis aussi un coup de gueule de ma part contre l'expression qui veut que toute vérité ne soit pas bonne dire, il faudrait plutôt dire que toute vérité n'est pas facile à dire, dans un cas on encourage le mensonge et dans l'autre le courage . .Il ny a que ceux qui font rien qui ne trompent jamais

Et il ny a pas de message subliminal caché, tout au plus du partage d'idées, nous sommes toutes telles que nous sommes cest aussi ca qui fait notre interet, mais nallons pas nous en rendre malades pour autant

Stephanie Dupont a écrit:...
Et puis aussi un coup de gueule de ma part contre l'expression qui veut que toute vérité ne soit pas bonne dire, il faudrait plutôt dire que toute vérité n'est pas facile à dire, dans un cas on encourage le mensonge et dans l'autre le courage . .

Enfin quelqu'un qui exprime clairement ce que j'ai ressenti et essayé de mettre en œuvre tout au long de ma vie.
Rien à ajouter.
Merci Stéphanie.

:mamiz: