peut on encore se parler sincerement

Pascale domena a écrit:la question initiale reste posée ... PEUT ON ENCORE SE PARLER SINCÈREMENT ET AVEC HUMOUR ??

bonjour
je suis peut active ET JE VAIS ME FAIRE TUEE

ha bon !! .. pourquoi ??

Pascale domena a écrit:
mais certain message en un an environ  mon personnellement choque il ne me concernait pas ou peut  et il venait essentiellement de la même direction
l habileté a retourner une situation  a vivre comme dans la Russie des années cinquante ( la c est le le goulag  assurer le bannissement et l enfermement de ma famille ) ou on impose un veto ou une vue
je n arrive pas a retranscrire le malaise  qui tous doucement ma envahie  mais a la question poser de mon point de vue c est non
il est vrai que j ai de sérieux problème de Sante que je suis a fleur de peaux  que tous m irrite que je ne suis pas a prendre avec des pincette etc  etc etc ....
mais se parler sincèrement sur certain sujet ici je doute
et pourtant je reste je consulte casi  tout les sujets sauf certain que je n aime pas
je revient ici et j y trouve mon compte et jy revient
on ma proposer plusieurs foi des sorties j en meure d envie mais ma vie actuelle fait que je ne peut pas me dégager  je passe du temps a l hôpital je doit encore me faire opérer une fois de plus  
et ma femme me fait une guerre sans pitié ( j'en suis a envisager le divorce  mais dans mon état autant se tirer direct une balle )
en tous cas pour résumer de mon point de vue il y a un malaise  sur ce forum ( lieu site ) qui doucement ma gagner  j aime pourtant l esprit général et TOUS les participant direction comprise  par contre je n est jamais apprécier que certaine personne soit cacher grâce au statu admin  j ai toujours aimer avoir quelque un en face de moi et non une " ombre "
bisous a toute et portez vous bien et
et j espere ne pas avoir été trop méchante
PASCALE

pour te répondre Pascale ..

il n y a que toi, apparemment, pour n avoir pas compris qui est Admin
et pour avoir pris ces contribution au premier degrés

ayant remarqué que ces interventions a ton égard créais un malaise
j ai évidement cessé ..

si tu prends ce genre d'intervention au sérieux
il y a en effet un malaise a dissiper

enfin et pour être très claire a ce sujet

admin peut en effet a être amenée a intervenir sérieusement

c est peut être ce qui fait notre originalité cette capacité a distingué les moment décalés et les moments plus sérieux

Je reviens à la charge . . . en espérant ne pas "casser les pieds"

Il y a longtemps (mon époque Samba) j'ai voulu apprendre le Portugais, et en fait ce sont les Lusophones qui m'ont appris des choses.

Chez eux ils ont 2 verbes "ëtre", l'un pour les choses de nature changeante (la bouteille est au frigo, je suis malade) et l'autre pour les choses qu'ils considérent  immuables (je suis Alvaro Lopes)

Notez au passage que chez eux, même la langue s'oppose à la  transidentité . . . mais ce n'est pas mon propos.

Quand on apprend cette langue, on se retrouve donc en effet en permanence avec la question "changeable ou permanent ?",  on ne fait évidemment pas passer le même message selon que l'on dit  "Você està bonita-tu est temporairement belle" ou "Você é bonita-tu es définitivement et intemporellement belle",  Au départ c'est assez épuisant, mais je me suis vite rendue compte que cette question pouvait considérablement changer ma vie et elle est devenue quasiment permanente en mode presque réflexe, dans le sens "ce truc là peut il être changé, celà vaut il le coup d'user le soleil avec cette question". J'avoue que ça a beaucoup simplifié ma vie . . . quitte à me faire mal voir parfois il est vrai . . .

Je crois que la meilleure réaction face aux dérives est simplement de se serrer un peu plus les coudes autour des valeurs que nous partageons . . . il faut simplement apprendre à exister avec nos différences, si nous le vivons bien on donnera peut être envie à d'autres de se convertir, si nous le vivons dans le doute on leur inspirera plutôt la méfiance et la défiance.

Michele-Anne a écrit: les sujets-bateau obligés

Là je me sens particulièrement visés avec mon post "La petite Armada d'Agora"

Bob, le sujet est grave et je ferai une contribution sérieuse demain, car cela mérite réflexion.

Stephanie Dupont a écrit:Je reviens à la charge . . . en espérant ne pas "casser les pieds"
.

pas du tout

tout interventions ici est enrichissante  

(y compris d éventuelle excuses pour "caca nerveux incontrôlé")

la réaction de Pascale par exemple, son "malaise"  lorsqu'elle se confronte a Admin
preuve donc que bien que fréquentant le même espace nous ne partageons pas les même complicités
quand d aucune s en amuse, d autre s en inquiète  
je suis assez partagé sur ma responsabilité en la matière

en jouer témoignait d une forme de complicité entre nous une façon "bonhomme" d administrer
en abuser  parallèlement pouvait la décrédibiliser ..  

d autre réaction m on donc  amenée a raréfié sa présence ..

et pour reprendre ta proposition Stéphanie
Certes !! se serrer les coudes .. mais qui ??!!

si on excepte celles qui ne nous rejoignent pour "suivre un copine" connu ailleurs
(la plupart du temps du TXY au demeurant) et en important parfois hélas les comportements qui ont fini par conduire Julie a jeter l éponge ...  (cf post de M.A)
beaucoup témoignent de notre complicité - de l ambiance décalée qui règne sur Agora
sur un forum qui reste ouvert a toute la diversité de notre particularité

or j ai parfois l impression que dans une dérive assez incontrôlable car purement liée a des postures sur le forum
une minorité tend doucement a appliquer d autre "coutumes"

chantal92 a écrit:

Bob, le sujet est grave et je ferai une contribution sérieuse demain, car cela mérite réflexion.

j espére bien ...

merci par avance

chantal92 a écrit:Je me sens particulièrement visés avec mon post "La petite Armada d'Agora"

Tu as bien mené ta barque!

chantal92 a écrit:Bob, le sujet est grave et je ferai une contribution sérieuse demain, car cela mérite réflexion.

Personne ne m'a encore appelée "Bob" jusqu'à présent ! Faudrait pas que ça devienne une habitude ! Sinon c'est le bab ban direct !

Michele-Anne a écrit: des anciennes qui maintiennent le flambeau, mais pour combien de temps

Ca sent un peu le sapin, ta vision.  

Béatrice a écrit:
il n y a que toi, apparemment, pour n avoir pas compris qui est Admin
et  pour avoir pris ces contribution au premier degrés

Ah pas sûr ça.. Il me semble me souvenir que certaines ont disparu du forum pour cette raison. Je crois que tu ne mesures pas toujours l'impact des réactions de l'admin sur la sensibilité des minettes qui viennent s'exprimer ici.


Je n'ai pas grand chose d'autre à exprimer pour l'instant sur la question. Juste à rappeler ce que j'ai déjà écris. Que la pérennité de cet outil commun est de la responsabilité de nous toutes, qui en usons et en tirons quelque chose. Beaucoup d'entre vous sont venues ici pour rompre leur solitude et quelque part se construire. Ça ne donne aucune piste pour améliorer ou changer les choses, mais en avoir conscience me semble important.

Avalon a écrit:

Béatrice a écrit:
il n y a que toi, apparemment, pour n avoir pas compris qui est Admin
et  pour avoir pris ces contribution au premier degrés

Ah pas sûr ça.. Il me semble me souvenir que certaines ont disparu du forum pour cette raison. Je crois que tu ne mesures pas toujours l'impact des réactions de l'admin sur la sensibilité des minettes qui viennent s'exprimer ici.

en effet et j en prend conscience a présent ..  

Béatrice a écrit:
d autre réaction m on donc  amenée a raréfié sa présence ..

et je veillerai a éviter le mélange de genre

Merci !!

QUE DIRE DE PLUS

Bonjour :)

Pour répondre à la question initiale, je pense que oui, on peut se parler sincèrement :)
C'est même primordial !

C'est juste que parfois, bah on ne comprend pas ou mal  
L'humour est un art et parfois, est perçu de façon biaisé.

Il faut faire preuve de retenue et de sagesse dans ces moments là.

Nous sommes toutes bienveillantes les unes envers les autres et c'est essentiel pour la pérennité du site :)

Alors relax :)

Coucou,
mon premier post sur le forum (en dehors de ma "présentation").
J'ai bien aimé la longue anaphore sur l'humour en début de post. J'y adhère à 200/2 %!
Mais l'humour n'est pas la meilleure chose partagée au monde, du moins certains peuples sont plus doués que d'autres sur ce sujet. Si' l'humour permet de décentrer le propos - et en décentrant paradoxalement de mettre le focus sur l'essentiel - l'humour en creux montre l'incapacité de l'homo sapiens (on peut y inclure Néandertal je pense pour pas faire de jaloux) à communiquer ; le langage est imparfait, l'écrit encore plus. Toute communication est incompréhension, d'où la tentation de se taire tant la frustration de ne pouvoir être en pleine vérité avec autrui peut être douloureuse.
Mais ne nous laissons pas abattre ; 100 fois sur le métier remettons notre ouvrage, et nous finirons par nous améliorer.
bises

Caro a écrit:Coucou,
Mais l'humour n'est pas la meilleure chose partagée au monde,

Pas faux. Si je prends l'exemple de Casimir (mon bélier) il me charge systématiquement si je lui tourne le dos quand je rentre dans l'enclos, à la longue je me suis rendue compte qu'il ne faut pas le comprendre comme une agression mais comme une bonne blague qu'il veut me faire . . . tout en  faisant  aussi le cacou devant son harem . . . En dehors de ses périodes d'humour il est adorable, il vient me faire de longs câlins en frottant gentiment son museau contre moi . . .
Quant à partager cet humour avec lui, pas facile, mais j'y suis arrivée une fois, j'étais juste devant un arbre et en entendant "cataclop" derrière moi j'ai fait un bond de côté . . . l'arbre, lui, n'a pas bougé, lol

J'ai un autre exemple plus partagé dans un bar de TGV, où je sirotais un rafraîchissement lorsqu'un inconnu très British s'est adressé à moi en Anglais. . . . comme j'ai un certain flair en déconnage je lui ai répondu en Français, il m'a répondu en anglais comme j'en étais sûre, et on a continué ainsi notre conversation un bon moment . . . on s'est bien amusés lui et moi, surtout à voir la tête des autres consommateurs totalement ébahis . . . qui eux n'ont visiblement pas du tout partagé ce moment d'humour . . .

Il y a aussi des cas où on a envie de s'amuser, un jour j'étais engagée dans une voie à circulation unique avec mon tacot, lorsqu'une énorme BM s'est engagée en face avec le ferme intention de me faire reculer. Je me suis arrêtée à 1,50 de lui, ai pris mon air le plus benêt pour lui faire un sourire, me suis retournée comme pour faire une marche arrière, avant d'enquiller la première et d'embrayer apres avoir lancé le moteur à plein régime. J'ai réussi à piler 5 cm avant son capot en prenant un air totalement ahuri, il n'est pas prés de forcer le passage à nouveau . . .

Caro a écrit:Le langage est imparfait, l'écrit  encore plus. Toute communication est incompréhension, d'où la tentation de se taire tant la frustration de ne pouvoir être en pleine vérité avec autrui peut être douloureuse.

Ça aussi j'aime bien..

1) La question aurait pu être : « Peut-on se parler entre nous / », à savoir : peut-il y avoir un dialogue DIRECT et ouvert entre personnes au-delà de débats thématiques ou de conseils pratiques ? Le  fait d’ajouter « et avec humour » transforme la question en suggestion, voire en injonction déguisée. L’humour serait alors une composante indispensable à ce type d’échanges. Pourquoi ?

2) Il y a, comme l’a rappelé Loan (un grand merci), plusieurs définitions de l’humour. Ici, il s’agirait manifestement d’en faire usage comme facilitateur et comme garde-fou. De même que la musique, l’humour adoucirait les mœurs.

3) L’humour surgit certes par ailleurs sur ce site de façon indépendante du type de dialogue, sous forme de jeux de mots, de reprise ironique de citations, par la création d’un post spécifique, allant du potache au subtil. Il n’a alors d’autre fonction, semblerait-il, que d’amuser, mais peut avoir ce faisant un effet secondaire qui s’avère en fait loin d’être « secondaire ». cf ci-dessous

4) Les débats généralistes sur de sujets « sérieux » (la féminité, le réassignement, la relation de couple, etc, n’entraînent pas généralement de clash, seulement des confrontations. Et si l’humour finit presque toujours par se manifester, c’est la simple application du théorème d’Agora – qui fait justement la spécificité du site. Il s’agit alors d’un épiphénomène à effet collatéral.

5) Il a en effet une autre vertu que d’amuser ou « d’arrondir les angles », il introduit du frivole dans du sérieux et l’empêche ainsi de devenir trop lourd, ennuyeux, egocentré. Il est( une composante essentielle du « style » Agora….

6) N’ayant pas fréquenté, avant mon arrivée ici, d’autres sites de « discussion », mais uniquement des sites où le dialogue  a  pour fonction  de susciter des échanges plus physiques qu’intellectuels, je ne peux évaluer la pertinence de la diatribe de Michèle-Anne. A priori, j’ai confiance dans son jugement éclairé. Mais je nuancerai la formulation. Michèle-Anne, cela fait 3.000 ans que l’humanité débat sur des sujets-bateaux, tels que la vie, la mort, l’amour, le sexe, l’au-delà, l’autre, etc, Sujet de philosophie en trois parties obligées : « Dieu, le monde et moi ». On a déjà écrit des milliers de pages sur les trans et on en écrira encore des milliers. Ce n’est pas le bateau qui importe, mais la navigation, la façon de traiter le thème. En ce sens, Agora incarne sans doute une approche différente.

6) Le risque se situe  au niveau du dialogue personnel entre membres et des critiques dans ce cadre. Nous postons toutes des photos ou des « confessions », en partie motivées par la quête d’une confirmation par la communauté de notre féminité tant désirée. Il y a donc quelques règles de comportement à respecter. Quand une photo ne vous plaît pas, vous pouvez :
soit ne rien écrire ;  mais un silence général est très vexant pour la personne concernée
soit, à défaut de pouvoir/vouloir complimenter sur  le passing,  reporter le compliment sur un autre élément de la photo : au lieu d’écrire « Tu es jolie dans cette robe », écrivez « Ta robe est jolie »
soit vous transformez avec prudence la critique en conseil : « Tu serais peut-être mieux (les plus subtiles écriront « encore mieux » ) comme çi ou comme ça ». Bricolage peu glorieux, mais préférable souvent à  un silence ou à une désapprobation sèchement formulée.  On peut aussi appeler cela de la courtoisie, qui n’est pas l’apanage d’un site


L’homme étant ce qu’il est, et le transgenre l’étant encore plus ( nous sommes toutes des narcissiques, avec un fort besoin en compliments fortifiants – pour la nomenclature des fortifiants, s’adresser à Clotilde), le dilemme de l’agorette serait le suivant : ou bien pratiquer le mensonge par omission ou par compromission, en se souvenant que sans le mensonge le contrat social ne tiendrait pas deux jours   ; ou bien parler vrai en oubliant que toute vérité n’est pas bonne à dire.
Mais si l’humour est le sel d’Agora, l’empoignade en est le poivre, et il faut les deux pour une cuisine goûteuse !

Conclusion
Pour éviter tout risque d’implosion, il faudrait  déplacer le problème : non pas chercher à éviter le clash, mais apprendre à le gérer.
Soit de façon interne, en usant avec modération du droit de réponse. Soit de façon externe, en modérant les réactions de la communauté ; il faut, par exemple, éviter les tirs groupés tels que celui subi récemment par une coupe de cheveux, qui a fortement déprimé la personne concernée. Sans affadir Agora et renoncer au rouge à lèvres pour une muselière. La voie est étroite, je vous le concède.

Merci Chantal pour ces compléments ; un de ces derniers se rapporte in fine aux préceptes d'Aristote, Socrate et consors : le mode interrogatif plutôt qu'impératif quand on donne un avis, un conseil, ...

Cela a donné la rhétorique qui a mille vertus dans les échanges et en particulier de s'adresser au cortex (réflexion) plutôt qu'au limbique (mémoire) ou au cerveau reptilien (émotions).

Certes on peut essayer d'alléger la formulation du genre : " ne penses tu pas que ...", mais le principe reste le même. Cela consiste à proposer à l'interlocuteur  la perspective réflexive du locuteur et laisser l'autre suivre son propre cheminement intellectuel en retour.

Et pour peu que le message passé soit concret et précis (et humoristique), on a une conversation qui a de bonnes chances d'aller loin.
My two centimes

Stephanie Dupont a écrit:Si je prends l'exemple de Casimir
.... il me charge systématiquement
....j'étais juste devant un arbre et en entendant "cataclop" derrière moi j'ai fait un bond de côté . . . l'arbre, lui, n'a pas bougé, lol

Pauvre casimir... t'as pas honte de martyriser le monstre gentil !!!

Caro a écrit:le langage est imparfait, l'écrit  encore plus. Toute communication est incompréhension, d'où la tentation de se taire tant la frustration de ne pouvoir être en pleine vérité avec autrui peut être douloureuse.

c est un message que j entend bien ...
d autant plus sensible parmi nous qui sommes, pour certaine, dans une situation "fragile"

j ai voulu, sur ce forum, généraliser  l usage des smiley, en en proposant une diversité propre a illustrer l état d esprit de la rédactrice " au moment de la rédaction"
malgré un manuel illustré je m interroge souvent pour savoir si ils sont perçu tel qu employé
et je note qu a quelques exceptions ils sont peu employés par les membres

chantal92 a écrit:
Pour éviter tout risque d’implosion, il faudrait  déplacer le problème : non pas chercher à éviter le clash, mais apprendre à le gérer.
Soit de façon interne, en usant avec modération du droit de réponse. Soit de façon externe, en modérant les réactions de la communauté ; il faut, par exemple, éviter les tirs groupés tels que celui subi récemment par une coupe de cheveux, qui a fortement déprimé la personne concernée. Sans affadir Agora et renoncer au rouge à lèvres pour une muselière. La voie est étroite, je vous le concède.

merci en effet, je concède avoir parfois fait preuve de maladresse
j ai entendu recement sur inter Aldo Naouri développer une intéressante theorie a laquelle je dois m intéresser qui pourrait m aider a comprendre mon conportement

pour les cheveux, mais je serai heureuse d entendre l avis de l intéressée, le tir était effectivement groupé, mais il y avait une demande de la "victime"  qui a sut dépasser sa déprime

la aussi j entend bien la nécessite d être diplomate, et d y mettre les formes, mais a trop emballer la critique cela fini par se voir et cela en devient finalement presque plus blessant car en ce cas on  devient incapable de jauger a quel taux de sincérité se situe le commentaire  
en gros on se retrouve avec l impression d etre prise pour une truffe quelque part  

Toute cette discussion me rappelle une pensée que je vais essayer de résumer.

J'exprime 60% de ce que je pense.
Tu entends 60% de ce que j'exprime.
Tu comprends 60% de ce que tu entends

Tu comprends donc 21% de ce que je pense.

On a des chances (ou des malheurs) de ne pas bien se comprendre.

:mamiz:

Clotilde29 a écrit:

:hoéé: tu as oubliée :mamiz:

Le message de Clotilde me paraît assez clair : il s'agit d'une description sur le mode hiéroglyphique d'une journée sur Agora : on y trouve toutes les émotions !

Clotilde29 a écrit:Toute cette discussion me rappelle une pensée que je vais essayer de résumer.

J'exprime 60% de ce que je pense.
Tu entends 60% de ce que j'exprime.
Tu comprends 60% de ce que tu entends

Tu comprends donc 21% de ce que je pense.

On a des chances (ou des malheurs) de ne pas bien se comprendre.

:mamiz:

Les statistiques sont un monde infernal  on  aurait donc une chance sur 5 d'avoir la bonne potion en retour ? Et donc 4 sur 5 qu'elle soit inefficace voire nuisible ? Même à la roulette russe, on a quand même 5 chances sur 6 de rester en bonne santé . . . Avec ce raisonnement sans doute un peu décadent, on arrive à démontrer que dans certains cas il vaudrait effectivement mieux se taire . . .

ça rappelle également l'histoire des enfants qui voulaient un pneu accroché à une branche par une corde et qui se sont retrouvés avec une balançoire super design mais inutilisable . . . un grand classique des séminaires de communication en entreprise . . . Agora se pose les mêmes questions que les plus grandes entreprises internationales . . . dans certaines ça a simplement abouti à un renforcement et une codification de ce qu'on appelle vulgairement le "langue de bois".
Moi qui ne suis pas là depuis longtemps, une question me brûle les lévres, qui me semble rejoindre ou complèter une question précédente de Morgane : comment faisiez vous avant, comment avez vous pu survivre malgré tout ? Et est ce que quelque chose a vraiment changé ?