débat national : création du 03 sur les CNI

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Message  Daniela le Lun 14 Jan 2019 - 23:20

Suite à l'invitation effectuée par Béatrice d'ouvrir un sujet sur notre monde transgenre, pour participer au débat national, je propose que l'on demande la reconnaissance des transgenres comme un genre à part entière, et permettre à celles et ceux qui le souhaitent, de mettre 03 sur leurs pièces d'identité, à la place des 01 et 02.
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Message  sophieD le Mar 15 Jan 2019 - 0:02

c'est une belle idée je suis pour
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Message  Annabelle46 le Mar 15 Jan 2019 - 0:50

Pour le 3 mais pas sur la CNI plutôt sur la carte de sécurité sociale, je suis donc résolument pour.
hoéé hoéé hoéé hoéé
       Pour le 3
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Message  Invité le Mar 15 Jan 2019 - 5:36

Perso, ce que je souhaiterai bientôt, c'est que l'on me dise Madame lorsque j'aurai à présenter mes papiers, je veux donc un 2 ... la loi actuelle permet déjà cela et dans des délais devenus très raisonnables dans la plupart des tribunaux.
Du coup, je me dis qui a besoin d'avoir un 3 sur la CNI, la carte vitale ou je ne sais quoi et pour quelle raison ? Dites nous ...
Je pensais à quelqu'un qui ne se reconnaitrait ni dans un genre, ni dans l'autre ? Est ce à cela que vous pensiez ? Du coup, il faudrait que ce soit sur les 2, non ? Est ce que finalement, il ne faudrait pas supprimer la mention sexe de ces documents ?
Je sais pas pourquoi, mais j'imagine que ce débat national va être un beau bordel ...

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Message  Gwendoline le Mar 15 Jan 2019 - 6:05

chloe45t a écrit:Perso, ce que je souhaiterai bientôt, c'est que l'on me dise Madame lorsque j'aurai à présenter mes papiers, je veux donc un 2 ... la loi actuelle permet déjà cela et dans des délais devenus très raisonnables dans la plupart des tribunaux.
Pour moi, c'est Madame et 2.

chloe45t a écrit:Du coup, je me dis qui a besoin d'avoir un 3 sur la CNI, la carte vitale ou je ne sais quoi et pour quelle raison ? Dites nous ...
Je pensais à quelqu'un qui ne se reconnaitrait ni dans un genre, ni dans l'autre ?
Disons pour faire comme en Allemagne où il existe un troisième genre

chloe45t a écrit:Est ce que finalement, il ne faudrait pas supprimer la mention sexe de ces documents ?
Pratique, comme ça il n'y a plus de transgenre et il ne faudrait plus utiliser que des prénoms épicènes.

chloe45t a écrit:Je sais pas pourquoi, mais j'imagine que ce débat national va être un beau bordel ...
Ca l'ai déjà et ca n'a pas encore commencé.

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Message  Michele-Anne le Mar 15 Jan 2019 - 7:41

Gwendoline a écrit:il ne faudrait plus utiliser que des prénoms épicènes.

Proposition dangereuse qui diminuerait encore le peu de liberté qui nous reste à tous points de vue

Je vous rappelle que jusqu'à une période relativement récente, peu importait le "sexe des prénoms" par rapport à celui de l'enfant: en effet, on attribuait à ce dernier le prénom d'un saint ou d'une sainte jugé apte à le "patronner"; et c'est ainsi qu'on avait quantité de petits garçons baptisés Anne ou Marie ou d'autres; C'est à cette liberté qu'il faut revenir et non imposer un carcan de plus.
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Message  Natalia le Mar 15 Jan 2019 - 8:23

très bonne idée effectivement.

je serais plus favorable et voterai pour le 3.

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Message  Gwendoline le Mar 15 Jan 2019 - 9:08

Michele-Anne a écrit:Proposition dangereuse qui diminuerait encore le peu de liberté qui nous reste à tous points de vue
Enfin quelqu'un qui a réagis au quart de tour.

Michele-Anne a écrit:Je vous rappelle que jusqu'à une période relativement récente, peu importait le "sexe des prénoms" par rapport à celui de l'enfant: en effet, on attribuait à ce dernier le prénom d'un saint ou d'une sainte jugé apte à le "patronner"; et c'est ainsi qu'on avait quantité de petits garçons baptisés Anne ou Marie ou d'autres; C'est à cette liberté qu'il faut revenir et non imposer un carcan de plus.
Mon prénom masculin Philippe était féminin au XVIe siècle (Philippe de Hainau épouse d'Edouard III d'Angleterre). Donc pour éviter toute confusion, les historiens n'ont rien trouvé de mieux que de féminiser le prénom de l'époque (Philippa)!. A l'époque, il existait des mariages entre Philippe (épouse) et Marie (époux).

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Message  chantal92 le Mar 15 Jan 2019 - 10:03

Je suis pour le 3 en ce qui concerne la Sécurité Sociale, document très personnel d'une part et à référence médicale d'autre part ; il me semble indispensable que médecin, urgentiste, hôpital, administration sécu, etc sachent d'emblée à qui ils ont affaire.

Par contre je suis opposée au 3 pour la CNI . On a évoqué l'Allemagne ; dans le contexte social actuel, et même si un(e) député vient de faire son coming out, il y a encore des risques que cela soit vécu plus comme une stigmatisation, comme un rejet dans ce que l'on appelle là-bas désormais : "divers" (appellation presque aussi dégradante que "neutre", dont j'ai déjà dit tout le mal que j'en pensais).
Je pense que l'écrasante majorité des transgenres souhaitent voir sur leur CNI le numéro du genre auquel elles aspirent.
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Message  Gwendoline le Mar 15 Jan 2019 - 10:07

chantal92 a écrit:Je suis pour le 3 en ce qui concerne la Sécurité Sociale, document très  personnel d'une part et à référence médicale d'autre part ; il me semble indispensable que médecin, urgentiste, hôpital, administration sécu, etc sachent d'emblée à qui ils ont affaire.
Le 3 pour les MTF et FTM???? Donc il faut un 3 (MTF) et un 4 (FTM).

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Message  Stephanie Dupont le Mar 15 Jan 2019 - 13:50

Commence bien ce débat, en effet, vous êtes en forme
On peut même envisager de dépasser le chiffre 04, il reste encore 95 places, rir

siff
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Message  Gwendoline le Mar 15 Jan 2019 - 14:06

Stephanie Dupont a écrit:Commence bien ce débat, en effet, vous êtes en forme.
Je crois c'est ce que veut Macron, que les GJ (et les autres) se prennent la tête. Puis conclure, ce fût un débat très intéressant, il y a 10^6 idées, mais aucune synthèse n'a pu en être tirée.

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Message  Stephanie Dupont le Mar 15 Jan 2019 - 14:59

On est bien d'accord, Gwendoline . . . . et le plus rigolo c'est qu'il semble que personne ne soit dupe . . .
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Message  galwenne le Mar 15 Jan 2019 - 19:59

J'ai l'impression qu'avec son grand déballage national Macron a réussi à faire ce qu'il désirait un grand Bazard national chacun va émettre un avis et ou la décision prise sera celle décidée au plus haut niveau rir rir rir rir

Pour ma part pourquoi ne pas revenir au prénom que l'on avait avant ces grands débats sur la Laïcité ou chacun était libre de ses choix ?.

Redéfinir un genre avec un 3 c'est catégoriser un peux plus les lgbt ou sexualités alternatives : . 3 transgenre 4 transsexuel 5 homo 6 lesbienne 7bigenre 8 asexué etc.……………………….. on peut aller loin comme ça. pouff pouff pouff pouff

pourquoi pas simplement accepter que l'on choisisse nous même le chiffre que l'on veut 1 ou 2 à un age de raison. ça résoudrait bien des problèmes.

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Message  Daniela le Mar 15 Jan 2019 - 20:44

Je rappelle que ma proposition de créer un numéro 3 n'aura pas un caractère obligatoire. Donc chacun.e sera libre de garder son numéro 1 ou de demander le numéro 2.

Le 3 est pour les personnes comme moi, qui se sentent autant femme qu'homme, ou un peu des 2 si vous préférez, et je me considère transgenre aussi bien en homme qu'en femme.

Je revendique donc le 3 comme du 3e genre, et non pas sexe indéterminé ou divers.

Et pour enfoncer le clou, si un jour je vis en full-time, et bien je souhaiterai garder le 3.
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Message  Stephanie Dupont le Mer 16 Jan 2019 - 0:11

Daniela a écrit:Donc chacun.e sera libre de garder son numéro 1 ou de demander le numéro 2.
Le 3 est pour les personnes comme moi

Finalement ça reviendrait à faire comme pour les départements pour les plaques d'immatriculation . . . . on se retrouve donc en phase avec l'idée de Chloé qui proposait de supprimer tout ça . . .

Et puis de toutes façons depuis le temps qu'on entend parler d'égalité entre hommes et femmes, la suppression de cette référence est la seule solution pour éviter d'aboutir à une impossibilité arithmétique, 1 ne pouvant être égal à 2 et vice versa . . .

Et tout en réconciliant égalité des sexes et arithmétique, on ferait aussi un pas supplémentaires vers la liberté des genres . . .

Plus qu'à trouver un(e) volontaire pour aller expliquer ça à nos gilets jaunes au rond point du carrouf  . . . . inkiet

Bonne nuits et doux rêves à toutes bonher
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Message  Annabelle46 le Mer 16 Jan 2019 - 0:25

Stephanie Dupont a écrit:
Plus qu'à trouver un(e) volontaire pour aller expliquer ça à nos gilets jaunes au rond point du carrouf  . . . .   inkiet

 bonher

Pas pour moi, déjà que je n'aime pas trop la couleur jaune.  niman


Sauf en apéritif l'été. super
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Message  chantal92 le Mer 16 Jan 2019 - 10:33

Difficile de faire une synthèse vu la diversité des opinions....

Si l'on n'utilise plus que des prénoms "genrés" que deviennent Claude, Camille, Dominique et autres ?

Si l'on supprime le chiffre sur TOUS les documents, ce serait pour quoi faire : pour supprimer une discrimination ? Alors supprimons aussi la date de naissance (discrimination par l'âge), l'adresse (discrimination par le lieu de résidence), le nom (qui peut faire l'objet de moqueries), la photo (qui est rarement esthétique) et inventons la carte individuelle autoprogrammée qui évolue selon l'humeur du jour de son détenteur (détentrice). rir3

Et comme les esprits semblent prompts à s'enflammer sur ce sujet, espérons que la guerre du trois n'aura pas lieu, comme eut dit Jean Giraudoux....
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Message  Michele-Anne le Mer 16 Jan 2019 - 20:34

Moi je veux un "I" comme "Inclassable" :)
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Message  galwenne le Mer 16 Jan 2019 - 21:14

Michele-Anne a écrit:Moi je veux un "I" comme "Inclassable" :)

on pense un peu pareil sur ce point. Mais jaune le I rir rir rir
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Message  ChoupetteMatinik le Mer 16 Jan 2019 - 21:43

galwenne a écrit:pourquoi pas simplement accepter que l'on choisisse nous même le chiffre que l'on veut 1 ou 2 à un age de raison. ça résoudrait bien des problèmes.


Pourquoi mettre un chiffre .... On peut aussi bien mettre une lettre, ou un caractère spécial ? En tout cas, moi, je ne veux pas être réduite à un chiffre :)
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Message  Invité le Mer 16 Jan 2019 - 22:14

Tous des cons de toute façon !

hihi rir

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Message  Stephanie Dupont le Mer 16 Jan 2019 - 23:49

chloe45t a écrit:
hihi

donc nous voilà revenues à 2 en chiffres romains . . .
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Message  jacqueline Rose le Jeu 17 Jan 2019 - 12:04

Et si tout simplement sur la CI et sur la CV ont mettait MTF ou FMT suivant le cas
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Message  sophieD le Ven 18 Jan 2019 - 8:29

il faudrait que l'on porte nos revendications avec des gilets roses.
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