Re: Le sondage HOMMEFLEUR est ouvert!!

Invité Jeu 4 Nov 2010 - 22:17

Merci Chantal pour ces explications.

Etant trans, je n'ai jamais eu l'impression d'être "discréminée" par les participantes de H.F.

Bisous

ester Ven 5 Nov 2010 - 0:02

Bonsoir,
Jeanne veut créer une association mais ne dit pas (encore) quels en seraient les objectifs et personne ne semble poser la question. Je lui ai écris pour lui demander des éclaircissements.
Ayant lu l'explication du problème rencontré par Jeanne sur HommeFleur il me semble important de mettre sur CE forum un préambule visant à prévenir ce genre de choses.
On est face a deux logiques: le droit à l'image et au respect de la vie privée et le principe des forums internet ou on s'expose soit à tous le public soit aux seules participantes.
Il est possible à une participante d'annuler son inscription et de faire ainsi disparaitre sa photo mais il est beaucoup plus difficile de retirer la totalité de ses interventions, d'autant plus lorsqu'elles sont citées dans les réponses d'autres membres.
Je crois qu'il faut bien expliquer que l'inscription et la participation requièrent l'acceptation de ces limitations propres aux forums. Parce que c'est un problème récurrent: à un moment donné il arrive qu'une personne se fâche et veuille que tout ce qu'elle envoyé sur le site disparaisse. J'ai observé souvent ce genre de choses. (D'ailleurs c'est pourquoi je ne me suis jamais aventurée à créer un forum ou a en modérer un: rien de plus ingrat comme travail que la modération).

**Béatrice** Ven 5 Nov 2010 - 0:32

les questions que tu evoques font l'objets d'un debat recurent .. mais il est interessant d'en debattre ne serait ce que pour ouvrir les yeux des quelques innocentes qui croient encore au droit a l'image sur internet ......

celle qui croit encore disposer d'un libre arbitre sur les information qu'elle déposent sur un forum en particulier et sur le net en general sont bien sottes .. !!!

des lors qu'un forum est un espace public , TOUT ce qui y est déposé est copiable et archivable par toute les personnes le consultant ..

Je crois qu'il faut bien expliquer que l'inscription et la participation requièrent l'acceptation de ces limitations propres aux forums

non, pas "propre au forum" mais .. propre a internet ... ...

si soudain parce qu'on se croit devenu une vrai femme, a la suite d'une opération par exemple, on souhaite effacer toute trace de ce qu'on fut jadis ..

il fallait y reflechir avant ... :vala:

le cas de Facebook est emblématique de ce débat ...

Mirabelle Ven 5 Nov 2010 - 5:37

ester a écrit:Bonsoir,
Jeanne veut créer une association mais ne dit pas (encore) quels en seraient les objectifs et personne ne semble poser la question. Je lui ai écris pour lui demander des éclaircissements.
Ayant lu l'explication du problème rencontré par Jeanne sur HommeFleur il me semble important de mettre sur CE forum un préambule visant à prévenir ce genre de choses.
On est face a deux logiques: le droit à l'image et au respect de la vie privée et le principe des forums internet ou on s'expose soit à tous le public soit aux seules participantes.
Il est possible à une participante d'annuler son inscription et de faire ainsi disparaitre sa photo mais il est beaucoup plus difficile de retirer la totalité de ses interventions, d'autant plus lorsqu'elles sont citées dans les réponses d'autres membres.
Je crois qu'il faut bien expliquer que l'inscription et la participation requièrent l'acceptation de ces limitations propres aux forums. Parce que c'est un problème récurrent: à un moment donné il arrive qu'une personne se fâche et veuille que tout ce qu'elle envoyé sur le site disparaisse. J'ai observé souvent ce genre de choses. (D'ailleurs c'est pourquoi je ne me suis jamais aventurée à créer un forum ou a en modérer un: rien de plus ingrat comme travail que la modération).

Franchement, j ne vois pas l'utilité de ce genre de "préambule".
Toute personne qui s'inscrit sur un forum, accepte sans s'en préoccuper tout préambule et toute charte du site. Et oubliera au moment où elle se fâchera ce à quoi elle s'était engagée.
Un préambule a-t-il valeur légale en cas d'envoi d'huissier ?? Je n'en suis pas convaincue.
Ceci dit, la menace d'envoi d'huissier, en elle-même, me parait peu crédible et pour tout dire ridicule.

Toute personne inscrite sur CE forum a un accès à l'édition et à la suppression de ses propres posts. Le jour où elle regrette ses écrits et la publication de ses photos, elle a tout pouvoir de les effacer elle-même. C'est un peu trop facile d'avoir le caprice de demander aux administrateurs de faire le boulot.
Quant aux citations contenues dans les posts d'autres participantes. En vertu de quoi, aurait-on le droit de censurer les propos d'autrui, citation comprises ??

Enfin, le respect de la vie d'autrui ne saurait s'appliquer que dans le cas où la personne serait indiscutablement identifiable : état civil et localisation.
Je me vois mal Monsieur Roger Durand gagner une action en justice parce qu'un forum a laissé sur ces pages des citation de Lolita53...

Invité Ven 5 Nov 2010 - 8:57

**Béatrice** Ven 5 Nov 2010 - 9:51

extraits des conditions d'utilisation du forum

Vous admettez donc que tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non celles des modérateurs ou du webmestre (excepté des messages postés par eux-mêmes) et par conséquent qu'ils ne peuvent pas être tenus pour responsables des discussions.

:respect:
accepté automatiquement par les membre lors de leurs inscriptions ...

et aussi ..

- merci de poster vos messages une seule fois. Les répétitions sont désagréables et inutiles !

comme le dit Mirabelle ...

peut de gens lisent les reglements avant de signer ... :vala:

..

Invité Ven 5 Nov 2010 - 10:06

johanna Ven 5 Nov 2010 - 14:03

Cette discussion pose 2 problématiques bien distinctes, à mon sens, qu'il s'agit de ne pas mélanger : le droit à l'oubli numérique (avec son corollaire, la permanence temporelle des traces de nos visites et promenades sur la toile, et ce quelque soit le site) et la volonté de Jeanne de créer une association loi 1901.
1°) L'association :
Je ne suis pas forcément contre, à priori, pour signer, voire adhérer, à une telle association. Ma question est seulement: quels en seraient les statuts, dans quel but, comment se passera l'élection du bureau (car bureau il y aura), où et comment se passeront les Assemblées générales obligatoires et extraordinaire, etc.. J'en passe, et des meilleures. Donc, sans explications supplémentaires, je ne me vois pas répondre à ce sondage. Il serait bon que Jeanne nous donne quelques éclaircissements sur ses motivations et buts. Apparemment, elle a des projets plus importants que nous ne pouvons le supposer, mais pourquoi et comment, mystère ! Elle a fait un boulot formidable et dont, comme beaucoup, j'ai allègrement profité. Avant de consacrer (perdre?) beaucoup de temps à faire évoluer son site, peut-être devrait-elle nous en dire plus. Et je dis "son site" volontairement car, à mon avis, même avec le statut d'association, il restera son site. Ou alors ça dégénèrera en lutte de pouvoir et querelle intestine. Demander à Lise M ce qu'elle en pense !
2°) LE droit à l'oubli numérique : oubliez tout de suite toutes vélléïtés à ce propos. Chacun de vos passages sur la toile sont enregistrés, gardés en mémoire sur des dizaines de serveurs. Le droit à l'oubli, c'est à dire l'effacement total et définitif de toutes vos traces sur le réseau, est , dans l'état actuel des choses inenvisageable. Et ça ne va pas s'arranger, croyez moi ! Avec la multiplication des smartphones, ça ne va que s'empirer. On pourra savoir pour des années, et très précisement, où vous étiez tel jour à telle heure (merci la géolocalisation, c'est à dire le GPS).
Donc, à partir du moment ou vous aller sur internet, on peut tout savoir de vous. Alors les constats d'huissiers, et autres, mieux vaut oublier. Que je sache, par exemple, personne n'a forcé Joëlle 35 à raconter par le menu son séjour au Canada. Elle l'a fait de son plein gré. C'est un peu comme si mon “ex“ exigeait que je détruise toutes ses lettres enflammées (et dieu sait qu'elles l'étaient) et veuille vérifier que je n'en ai pas garder de copie dans un coin (dans mon coffre à la banque avec mes lingots !!!).
Avant de de réelles jurisprudence n'ai cours, pas mal d'affaires passeront devant les tribunaux, non ?
Je crois donc que les menaces réelles (je les ai lues) de Joëlle n'ont été que la goutte d'eau qui à fait déborder un vase déjà fort bien rempli.
Bises à toutes

Invité Ven 5 Nov 2010 - 14:52

Invité Ven 5 Nov 2010 - 18:58

Oui, Chantal, c'est bien ce que j'avais compris :respect:

Petite précision, Joelle35 semble t il ne prétend pas avoir été l'objet de discrimination de la part d'autres participantes du site, mais de Jeanne directement en tant administratrice et propriétaire du site, c'est une nuance importante.

Petra Sam 6 Nov 2010 - 14:42

Bonjour les filles.
A vous lire, j'ai l'impression que nous ne pourrons jamais assez remercier les Jeanne et les Béatrice du monde qui acceptent la lourde charge d'administratrice (webmistress ?) pour que nous ayons le plaisir de nous rencontrer.
Merci aussi à Chantal de "prendre la défense" de Jeanne.
Elle a raison de nous exhorter à la patience.
Comme on dit, Rome ne s'est pas faite en un jour...
Bises à toutes.

**Béatrice** Sam 6 Nov 2010 - 14:50

Petra a écrit:Bonjour les filles.
A vous lire, j'ai l'impression que nous ne pourrons jamais assez remercier les Jeanne et les Béatrice du monde qui acceptent la lourde charge d'administratrice (webmistress ?) pour que nous ayons le plaisir de nous rencontrer.
Merci aussi à Chantal de "prendre la défense" de Jeanne.
Elle a raison de nous exhorter à la patience.
Comme on dit, Rome ne s'est pas faite en un jour...
Bises à toutes.

:respect:

je ne suis pas seule ...

n'oubliez pas Mirabelle, Michelle Anne et Jonquille :amies:

.

ester Dim 7 Nov 2010 - 1:43

Bonjour,
J'ai écrit a Jeanne pour connaitre les statuts de son association et elle m'a répondu en privé. J'ai été voir sur son site et j'ai vu qu'elle venait juste de créer un nouveau forum.
J'attends qu'elle diffuse sur son site les statuts (définitifs) de son association. Il ne m'appartient pas de le faire à sa place.

Melie Dim 7 Nov 2010 - 8:10

ester a écrit:Bonjour,
J'ai été voir sur son site et j'ai vu qu'elle venait juste de créer un nouveau forum.

Oui un forum payant , ce qui est dommage ce n'est pas la somme, c'est que les moyens de paiements excluent les TV qui veulent de la discretion par rapport a leur environnement proche surtout celle dont les epouses ne sont pas au courant .

Invité Dim 7 Nov 2010 - 10:10

ue]edit d admin : le texte manquant ici l a été effacé par l auteure ..

sans que l'administration du forum en est été avisé

et au mepris des personnes ayant ensuite repondus .....

Melie Dim 7 Nov 2010 - 11:12

Melie, je ne sais pas si Jeanne accepterait cette solution, mais rien ne t'empêche de mettre 15 ou 30 euros dans une enveloppe et de l'envoyer avec un petit mot d'accompagnement au siège de l'association.
Quel est le risque que tu prendrais étant donné la modicité de la somme?
Chantal

Je ne parlais pas pour moi mon environement est au courant et je vis ma vie de transgenre dehors ou dedans sans problemes.
je pensais juste au autres qui ont pas cette chance , mais si Jeanne accepte cette solution c'est bien.
bises

Melie Dim 7 Nov 2010 - 13:43

Ester, il suffit de lire les statuts, le règlement intérieur , la charte du site tout y est.
Chantal.

il y as des statuts mais ce n'est que un projet, les assocciassions de loi 1901 sont regie par des lois , de là as percevoir des cotisations ?!!!

ester Dim 7 Nov 2010 - 14:01

Bonjour,
Quand je lis que des cotisations sont demandées il peut y avoir plusieurs façon d'imaginer leur usage:

La responsable du site estime qu'elle mérite une retribution

L'hébergement doit être payé (somme souvent modeste) mais il existe des solutions gratuites....

L'argent sert a organiser des activités

flo_6 Dim 7 Nov 2010 - 19:41

Dois-je m'exprimer ici ? je ne sais pas ! (oui je sais elle est pas dégourdie Flo!)
Ce que je veux dire : j' ai vu le site actualisé de jeanne , et je suis perplexe ! Car si c'est chez elle que j'ai enfin pû m'exprimer , il n'en reste pas moins que qd elle a fermé , j'étais dépitée . Et béa a lancé cette bouée, sur laquelle nous nous sommes toutes accrochées ! De plus elle et les paticipantes font des efforts considérables pour en faire un site tes agréable . Aujourd'hui le dilème c'est que faire ? s'éparpiller? couvrir plusieurs sites ? être partout et nulle part ? J'ai essayé! ok je ne suis pas une foudre du clavier, mais qd même comment peut-on être présente partout ? J'ai beaucoup d'estime et de reconnaissance pour jeanne, mais que faire ? Pour moi, béa a fait beaucoup, et si son site doit perdurer, je m'y sens bien .
et j'y resterais , si on m'accepte telle que je suis bien sur !
Si mes questions vous interpellent n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, fûsse pour me dire que je me pose des questions pour rien !!!!
je vous embrasse toutes Le sondage HOMMEFLEUR est ouvert!! - Page 2 880303

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Melie Dim 7 Nov 2010 - 20:01

Non tu te pose pas des questions pour rien , moi aussi je me les poses et pour l'instant j'ai fait le choix de rester ici ,c'est sympas la couleur des murs est jolie ,en bref je m'y sens bien MERCI BEA et si vous aviez besoin d'un coup de main ici je suis la , je suis pres de la mer

mais comme je passe pas tout mon temps a la plage j'ai du temps de libre pouff

et si j'ai trop de soleil je vous en enverrais un peu de temps en temps :rir1: pour celles qui en manquents
bises

Helyette Dim 7 Nov 2010 - 20:10

J'ai adoré hommefleur et donc comme vous, j'ai été dépitée par la fermeture trés cavalière du site et par le manque de délicatesse manifesté envers plus de 500 membres. Un peu d'explication préalable n'aurait pas nuit.
Maintenant, repêchée par Béa et ses amies, rejointe par tellement de copines, ce site est devenu ma nouvelle maison. Même si je garde infiniment de gratitude envers Jeanne et hommefleur, "chat échaudé craint l'eau froide".
Je ne déménagerai que forcée et contrainte :lol!:
Bises à toutes.

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