Re: base de reflexion

**Admin** Jeu 25 Avr 2024 - 20:45

en guise d'édito

nous avons rédigé ce texte en concertation il y a déjà plusieurs jours et j'ai longtemps hésité a le publié

...

depuis quelques temps j’éprouve un sentiment de malaise désagréable en parcourant mon forum ..
(paradoxe pour une administratrice qui est partagé par la Coadministratrice)

jusqu’à présent, toutes les facettes de notre particularité cohabitaient en bonne harmonie, en compréhension et respect mutuelle

sans jugement et surtout sans culpabilisation ....

or occasionnellement j'ai l'impression de voir naitre des clivages entre les tenantes d'une féminité quotidienne et celles qui n'ont pas fait ce choix pour une raison ou pour une autre

Ces manières d'ostentatoirement se démarquer dans de nombreux sujets - maquillage - façon de s'habiller - comportements sociaux - etc finiraient presque par être perçu comme condescendantes d'autant qu'elles sont parfois maladroitement exprimée
je définirai ultérieurement si nécessaire le sens que nous donnons a ce mot de "maladroit"

alors qu'elles se devraient d’être des témoignages d'empathies et des exemples motivants pour celle qui n'en sont peut être pas encore là (et n'y seront peut être même jamais)

je comprend tout a fait que l'on soit fière de ce qu'on est devenu, du chemin que l'on a parcouru et des efforts qu'ils vous a fallut faire que le résultat puisse vous conduire a une certaine ivresse compréhensible chez celle qui franchisse le pas avec élégance

mais s'il vous plait, n'oubliez pas qui vous avez été et considérez que votre empathie est la meilleur des ambassadrices au service de notre cause

avant de répondre dans un trop rapide élan de spontanéité je vous invite a relire plusieurs fois ces propos
Il a fait l'objet d'une concertation entre admin et les mots en ont été diplomatiquement pesé afin de ne froisser personne

Merci

chantal92 Ven 26 Avr 2024 - 10:06

C'est moi qui suis trop réactive ou c'est vous qui ne l'êtes pas assez ?

Béatrice publie un édito à la fois de mise en garde et de base de réflexion ; réaction dans la dizaine de posts publiés depuis : zéro ! coler

Bon, on va en rester aux fringues, à la météo, à la cuisine et au jardinage....

Lou Ven 26 Avr 2024 - 10:32

Bonjour les Filles,
Perso je n'ai pas trop saisi le sens de cette mise au point ... serais je la seule ?? comen?

Bon début de weekend à toutes kokou

galwenne Ven 26 Avr 2024 - 10:37

Lou a écrit:Bonjour les Filles,
Perso je n'ai pas trop saisi le sens de cette mise au point ... serais je la seule ?? Bon début de weekend à toutes

idem ????????????

galwenne Ven 26 Avr 2024 - 10:38

il ne fallait pas répondre à chaud simplement.

personnellement j'aimerais simplement comprendre le sens de cette mise au point !

Morgane Ven 26 Avr 2024 - 11:12

chantal92 a écrit:C'est moi qui suis trop réactive ou c'est vous qui ne l'êtes pas assez ?
Béatrice publie un édito à la fois de mise en garde et de base de réflexion ; réaction dans la dizaine de posts publiés depuis : zéro !

galwenne a écrit:
Lou a écrit:Bonjour les Filles,
Perso je n'ai pas trop saisi le sens de cette mise au point ... serais je la seule ?? Bon début de weekend à toutes

idem ????????????

Pareil
Et pour répondre à Chantal, Béa et MA ont souhaité préciser certaines choses d'une part et qu'on ne réagisse pas trop vite d'autre part.
Donc pas de précipitations.. base de reflexion 1f609

Sandrine Ven 26 Avr 2024 - 12:38

Comme Lou et Galwenne, désolé mais je n'ai pas bien compris.

Alexandra Ven 26 Avr 2024 - 15:06

Coucou,

Je pense tout simplement que cette démarche à pour but de rappeler que chacune d'entre nous à une approche différente dans sa "transition", que l'on soit femme du dimanche dans l'intimité de son chez soi ou celle qui sont femme où souhaite le devenir à plein temps, nous devons chacune respecter la route de chacune qu'elle soit en ligne droite ou parsemé de méandres.

Nous pouvons parfois en pensant bien faire être maladroite dans nos propos.

En gros même si on n'est loin d'en être là, conseiller oui être dirigiste non

C'est comme ça que j'ai compris le message

chantal92 Ven 26 Avr 2024 - 16:51

Vous avez sans doute remarqué que moi non plus je n'ai pas répondu sur le fond à cet édito ; il faut bien évidemment un temps de réflexion !

Ce qui m'a hérissé, peut-être un peu trop vite, je le concède (Chantal tire plus vite que son ombre), c'était l'absence de réaction à ce post, du style qu'on pouvait espérer : "Ah bon, il y a un vrai problème pour que nos deux administratrices se donnent la peine de rédiger un texte avec un soin aussi particulier. Je vais y réfléchir !"

Je compléterai par une métaphore aussi audacieuse que ce que prônait Danton : pour moi, Agora c'est un verre de bière, avec la mousse et dessous la bière. La mousse, ce sont les salutations d'usage, les anecdotes, les infos sur la météo, les chats, les salades, la confiture, les bonnes affaires, etc , ; c'est en fait ce qui crée un lien permanent entre toutes, c'est une base de complicité et de sororité. Et je ne conçois pas une bonne bière sans de la mousse, que je déguste avec plaisir. Mais quand j'ai très soif, je souffle sur la mousse pour accéder directement à la bière, à l'essentiel de nos préoccupations !

Faut-il que je prenne cela à coeur pour délaisser mon champagne favori .... rir

Morgane Ven 26 Avr 2024 - 17:51

Alexandra, Chantal,
Je pense que nous sommes toutes d'accord avec votre approche mais ça reste trop théorique pour être exploitable dans ce cas ci :

"Ces manières d'ostentatoirement se démarquer dans de nombreux sujets - maquillage - façon de s'habiller - comportements sociaux - etc finiraient presque par être perçu comme condescendantes d'autant qu'elles sont parfois maladroitement exprimée"

D'où le besoin de précisions ou plutôt d'exemples concrets pour comprendre. Et bien évidemment de nous préciser quels comportements attendent Béa et MA de notre part.

Lauren Ven 26 Avr 2024 - 18:22

Comme les copines, Je n’ai pas vraiment compris.

**Admin** Ven 26 Avr 2024 - 18:32

Morgane a écrit:Alexandra, Chantal,
Je pense que nous sommes toutes d'accord avec votre approche mais ça reste trop théorique pour être exploitable dans ce cas ci :

"Ces manières d'ostentatoirement se démarquer dans de nombreux sujets - maquillage - façon de s'habiller - comportements sociaux - etc finiraient presque par être perçu comme condescendantes d'autant qu'elles sont parfois maladroitement exprimée"

D'où le besoin de précisions ou plutôt d'exemples concrets pour comprendre. Et bien évidemment de nous préciser quels comportements attendent Béa et MA de notre part.

je ne retrouve plus (pour l'instant ) les exemples concrets qui on éveillé mon malaise .. j'en suis désolée
(j'en avais noté dans la première mouture de ce texte plusieurs fois remanié et je ne les ai pas conservé)

quand bien même je les retrouverai je ne suis par certaine de les publier pour ne pas mettre en cause l'une ou l'autre.

je n'attend pas de vous (c est qui "vous" d abord ?) un comportement particulier. J'exprime un malaise diffus comme un complexe d'inferiorite ou de culpabilité

il s'agit seulement parfois de maladresse qui pourrait dans notre sensible particularité être mal comprise

je continue a chercher
mais je crois qu'on va clore le sujet puisque je suis la seule a avoir eut cette perception

**Admin** Ven 26 Avr 2024 - 19:59

Admin a écrit:
mais je crois qu'on va clore le sujet puisque je suis la seule a avoir eut cette perception

Michele-Anne a écrit:

Non Béa, tu n'es pas la seule, bien entendu sinon je n'aurais pas cosigné le texte.

Je ne donnerai pas non plus d'exemples concrets pour plusieurs raisons.

D'abord parce qu'il n'est pas question d'identifier telle ou telle copine dans cet espace qui a toujours voulu être ouvert et convivial.

Ensuite parce que la perception que nous avons Béa et moi est diffuse, impalpable, tout le contraire de quelque chose de concret.

Cette perception est que, quelquefois, les remarques formulées à l'occasion d'un sujet donné, sans être, nous le croyons, intentionnellement dogmatiques, méchantes ou blessantes, ressortent plus de la volonté ou du besoin inconscients de se mettre en valeur que du désir d'apporter une participation constructive, et cela, peut-être, parfois en réaction trop vive à une remarque mal formulée.

Quoi qu'il en soit, nous ne cherchons pas à édicter une norme de comportement ! Il ne manquerait plus que cela ! Et d'ailleurs nous n'avons jamais censuré ni délivré "d'avertissements" pour les messages en cause. Mais je crois qu'il n'est pas inutile de rappeler que beaucoup d'entre nous sont suffisamment peu sûres d'elles pour mériter que l'on fasse attention à ce que l'on écrit, à la façon dont cela peut être interprété et également si cela entre dans l'esprit du forum qui a toujours été la convivialité, l'entraide et le soutien.

Merci de votre attention et la parole est à vous, si vous en ressentez le besoin.

merci a M.A de synthetiser clairement nos sentiments

Morgane Ven 26 Avr 2024 - 22:06

MA a écrit:Cette perception est que, quelquefois, les remarques formulées à l'occasion d'un sujet donné, sans être, nous le croyons, intentionnellement dogmatiques, méchantes ou blessantes, ressortent plus de la volonté ou du besoin inconscients de se mettre en valeur que du désir d'apporter une participation constructive, et cela, peut-être, parfois en réaction trop vive à une remarque mal formulée.

Et ce serait un comportement spécifique aux full time(s) ? Intéressant...
Bon pour ma part (étant FT) c'est bien noté.

**Béatrice** Ven 26 Avr 2024 - 23:07

Morgane a écrit:
MA a écrit:Cette perception est que, quelquefois, les remarques formulées à l'occasion d'un sujet donné, sans être, nous le croyons, intentionnellement dogmatiques, méchantes ou blessantes, ressortent plus de la volonté ou du besoin inconscients de se mettre en valeur que du désir d'apporter une participation constructive, et cela, peut-être, parfois en réaction trop vive à une remarque mal formulée.

Et ce serait un comportement spécifique aux full time(s) ? Intéressant...
Bon pour ma part (étant FT) c'est bien noté.

être "tenantes d'une féminité quotidienne" ne signifie pas forcement que l'on n'y soit parvenu.. et par voie de raisonnement ce n'est donc pas un comportement "specifique aux .."

j'aurai même tendance a penser l'inverse que les "FT" atteignent un niveau de plénitude qui leurs apportent beaucoup de sérenite

les maladresses seraient issus comme l'ecrit M.A d'un besoin inconscient de mettre en valeur les progres que l'on a accompli

jennyfer Ven 26 Avr 2024 - 23:54

tu effacera mes dernières photos stp? j'en postait une fois tout les 3 ou 6 mois, je vais revoir à la hausse cette périodicité sur un site où par nature les gens aiment plutôt se montrer. D'ailleurs j'ai noté que moins on vient souvent mieux on est accueilli...

jennyfer Sam 27 Avr 2024 - 0:28

jennyfer a écrit:tu effacera mes dernières photos stp? j'en postait une fois tout les 3 ou 6 mois, je vais revoir à la hausse cette périodicité sur un site où par nature les gens aiment plutôt se montrer. D'ailleurs j'ai noté que moins on vient souvent mieux on est accueilli...

désolée j'avais oublié de dire mesdames l'admin...

et promis je ne mettrai que des vieilles photos pour pas montrer si j'ai évolué ou pas.

(Ouf heureusement que je suis pas full time...)

**Michele-Anne** Sam 27 Avr 2024 - 10:55

jennyfer a écrit:
jennyfer a écrit:tu effacera mes dernières photos stp? j'en postait une fois tout les 3 ou 6 mois, je vais revoir à la hausse cette périodicité sur un site où par nature les gens aiment plutôt se montrer. D'ailleurs j'ai noté que moins on vient souvent mieux on est accueilli...

désolée j'avais oublié de dire mesdames l'admin...

et promis je ne mettrai que des vieilles photos pour pas montrer si j'ai évolué ou pas.

(Ouf heureusement que je suis pas full time...)

Réaction disproportionnée.

non, nous ne visons pas le groupe des "Full Time" et d'ailleurs nous ne visons personne: nous attirons juste l'attention sur l'impact que peuvent avoir certains messages rédigés peut-être un peu hâtivement.

Nicole Sam 27 Avr 2024 - 11:15

Chères consœurs,

Je suis "full time" et je n'ai rien compris au sujet ! Je n'ai pas perçu de malaise.

Mettre en valeur ses progrès de féminité me semble être inconscient. L'appréciation de chacune est libre et peut s'exprimer ... ou ne pas s'exprimer ! sans dérapage. (je n'ai pas vu de dérapage)

Laura28 Sam 27 Avr 2024 - 13:40

Bonjour...
Je faisais enfin un bref passage aujourd'hui au milieu d'une période intense boulot +a côté + visite familiale + evenement triste dans la famille...
Je découvre avec surprise (et inquietude ?) Ce message.

Je ne sais quoi en penser, ayant été très détachée du site ces 2 dernières semaines...

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