c est quoi au fond .. une femme ???

..


a l'occasion du 8 mars, Quotidien de Yann Barthés recevait

Sarah Baruck, Delphine Horvileur et Julie Gayet

l'occasion pour Maya Mazaurette de poser LA question essentielle .. au travers de laquelle nous sommes particulierement concernée

"c est quoi .. une femme !!?"

tentative de réponse ...

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/la-zone-mazaurette-cest-quoi-au-fond-une-femme-76819304.html

Frappant comme ce débat se transforme en préchi-précha idéologique .....surtout quand une intervenante veut définir la femme par ce qu'elle n'est pas et se lance en fait dans une plaidoirie pour les droits des femmes (dont certains sont acquis depuis un certain temps). Cela est carrément hors sujet quant à la question de savoir quelle est la spécificité féminine , dans le mode de penser, de ressentir, d'agir, de jouir, etc. Ce n'est pas le combat pour l'égalité (au demeurant très respectable) qui nous en apprendra davantage sur la question.

La différence anatomique est désormais reléguée au second plan, voire parfois carrément niée (cf Monique Wittig, qui déclarait qu'elle n'avait pas de vagin, mais elle le faisait dans une optique de combat féministe, dont le modèle est dépassé....)

En pastichant ce débat, je dirais qu'on pourrait, en tant que transgenre, donner la définition a contrario suivante : ce que les trans ne seront jamais qu'en apparence, aussi poussée que soit leur réassignation physique et psychique, car, comme le dit le professeur Mulder : "la vérité est ailleurs !"

Je retiens surtout ,dans la majorité des commentaires , l'absence de réponse affirmée ,posée , indéboulonnable ! Une  affirmation péremptoire qui selon  celle ou celui qui l 'exprime verrouille  toute interrogation .  Une personne filmé l'exprime " il n'y a pas qu'une seule façon d’être "Femme" , ce possible me convient bien . Bon pour cette journée du 8 Mars le présentateur aurait pu laisser son fauteuil pour ce talkshow ...
 Merci Béa pour  la proposition de ce débat qui va peut être s’alimenter au fil des jours  !

A cette question, on pourrait répondre qu'une femme c'est ne pas être le cliché judéo chrétien que l'on nous a inculqué depuis des siècles...

il y a de multiple façons d'être femme
comme il y a de multiple façons d'être un homme..

Pourquoi cette question n'est jamais posée c'est quoi être un homme ???


C'est quoi être transgenre ???

c'est quoi être un humain ??


poser ces questions c'est faire la part belle aux ultra femellistes qui considères les personnes Trans identitaires comme des déviantes de la société.


J'aime le mode de pensée de Simone de Beauvoir qui réfute l'idée que la féminité est un droit acquis à la naissance..

Mon avis personnel est que je me complet dans le fait que je ne suis qu'une des facettes de cette féminité ........

Je vais vous faire part de ce que m a racontée une trans que je considère comme ma soeur ? Elle est trans depuis l âge de 16 ans et a été en vitrine (belgique)

Elle reçoit un client , et bien sur étant tout deux dénudé, le client a un petit recul et lui dit qu est ce ? a elle de répondre il y a deux sortes de femmes , celles qui ont un vagin c est pour faire des bébés et celles qui ont un pénis c est pour s amuser

Voila une définition a la Belge .

Une autre que j ai rencontrée dans une soirée , qui était toute jeune et magnifique , un homme lui demande si elle compte se faire opérée , sa réponse :
""Non , des femmes avec un vagins il y en a des milliers , mais une femme avec un kiki il y en beaucoup moins et ça,.... ça fait la différence""

Pour moi il y a longtemps que je ne me pose plus de question , je suis femme dans ma tête quelque soit mon enveloppe corporel , je sais que même si je subirais toutes les interventions chirurgical pour me rapprochée au plus prêt du modèle dit féminin je ne serai jamais femme a 100%, je reste donc une femme qui ne fera jamais de bébé
Je suis Amies avec beaucoup de femmes cis et elles me respecte comme une des leurs , voila le principal pour moi

Encore un débat qui lorsqu'il y a 10 personnes (ou plus) il peut y avoir jusqu'à 10 réponses différentes (et plus).

Alors c'est quoi une femme ? ... et c'est quoi un homme ? On ne s'en sort pas.

Chaque homme a une part de féminité ... chaque femme a une part de masculinité. C'est une question de taux (%) sans doute.
Alors avec ça, on avance pas beaucoup.

Par-contre, nous, nous sommes bien placées car si chaque homme a sa part de féminité, et bien notre taux étant assez important, peut-être que l'on pourrait répondre aux critères qui définissent une femme ... à condition de bien lister tous les critères ... Vous avez une liste vous ? Moi pas.

Alors oui :"la vérité est ailleurs" (dixit Chantal)

Il y a un millier de femmes et donc il y a un millier de façons d'être femme. (La remarque est intelligente)

Alors il y a un millier de façons d'être un homme ... etc, etc, etc, (on ne va pas s'en sortir !).

C'est Jacqueline qui dit vrai finalement : "Je ne me pose pas la question, je suis femme dans ma tête ... "
Moi aussi je me sens femme et c'est dans ma tête et je pense aussi que si j'ai un zizi c'est une erreur. La nature peut se tromper même si "elle est bien faite" (le droit à l'erreur). Pas de chance. Mais c'est vraiment pas important d'avoir ce petit détail en plus : "Cela fait la différence." (comme le raconte Jacqueline).

Enfin "on ne naît pas femme, on le devient" (Simone) ... mais nous, nous le savons bien ! on essaie en tous cas !

Voilà un débat qui m'intéresse ... Je pense que l'on n'a pas fini d'en parler. (Voilà un challenge !)

Alors qui va nous répondre à cette merveilleuse question : "C'est quoi une femme ?"

Béatrice a écrit:..




l'occasion pour Maya Mazaurette de poser LA question essentielle ..  au travers de laquelle nous sommes particulierement concernée

"c est quoi .. une femme !!?"

Ahhh Béa....   décidemment tu es abonnée aux rousses !!!   ...aller pour te changer les idées va regarder "maisons à vendre" avec Sophie Ferjani !!

chantal92 a écrit:comme le dit le professeur Mulder : "la vérité est ailleurs !"  

...Et  comme le dit Chantal Thomass : "la vérité est tailleur !" (d'ailleurs en brune elle te ressemble trop... y aurait il anguille sous roche (sans jeux de mots ))....

Mise à part ces galéjades je pense qu'une femme c'est... ce qui fait peur aux hommes.... et une femme transgenre peut-être même encore plus car elle n'as pas été bâillonnée et conditionnée durant son éducation et risque de sortir des chemins battus et de mettre ainsi le patriarcat en mauvaise posture par un éventuel militantisme.

jacqueline Rose a écrit:
Pour moi il y a longtemps que je ne me pose plus de question , je suis femme dans ma tête quelque soit mon enveloppe corporel , je sais que même si je subirais toutes les interventions chirurgical pour me rapprochée au plus prêt du modèle dit féminin je ne serai jamais femme a 100%, je reste donc une femme qui ne fera jamais de bébé

Kikou les filles
Je suis d'accord avec le point de vue de Jacqueline. Pas besoin de convaincre les autres de notre féminité en démarant une transition si nous n'en avons pas besoin !
Je peux comprendre celles qui font le nécessaire médicalement et chirurgicalement ,si elle en on besoin, mais on peut se sentir femme , avoir une personnalité, une sensibilité féminine dans un corps de bûcheron. Certes, quand notre âmes ne correspond pas avec notre aspect cela peut , cela est souvent dure à accepter !
Quand au droit des unes ou des autres, on parle d'égalité non? Tout est dit. Tant qu'on fera des différences , il y aura des injustices et il y a encore bien des progrès à faire, pour que les femmes soit au même niveau que les hommes, et que nous trangenre soyons considérée comme des femmes !
Bizz

Ah ! Chat GPT est venu réciter sa leçon !

Et puis d'abord de quel sexe est-il ? femme, homme, trans ...

Pour moi une trans est une femme comme les autres.
La seule différence étant de ne pas pouvoir faire d'enfant.
L'avantage c'est que, ayant un passé d'homme, elle est plus capable de se mettre en harmonie, de réagir sainement, comprendre les réactions du conjoint et y répondre efficacement.
Le summum est bien quand elle tourne complètement la page mâle pour vivre en femme CIS.
La trans, même si c'est une étape lourde, douloureuse ne doit pas plomber la vie de nouvelle femme.
Ce n'est que mon avis, peut-être un vœu pieux, une utopie.

Oui je hais ces débats discriminatoires !!!!!!!

Nicole a écrit:Ah !  Chat GPT est venu réciter sa leçon !

Et puis d'abord de quel sexe est-il ?  femme, homme, trans ...

il n est plus rien ..

compte tenu de l'ambiance glaciale

j'ai preferé le retiré

Béatrice a écrit:

Nicole a écrit:Ah !  Chat GPT est venu réciter sa leçon !

Et puis d'abord de quel sexe est-il ?  femme, homme, trans ...

il n est plus rien ..

compte tenu de l'ambiance glaciale  

j'ai preferé le retiré

Quel dommage ! Même si on peut bien évidemment considérer qu'un tel système comporte des limites, il est intéressant de s'y confronter. Je trouvais ton initiative tout à fait heureuse Béatrice, ne serait-ce que pourvoir discuter de ces limites... mais je respecte ta décision.

galwenne a écrit:

J'aime le mode de pensée de Simone de Beauvoir qui réfute l'idée que la féminité est un droit acquis à la naissance..

Pour Simone, il ne s'agissait pas d'un droit....mais plutôt d'un non-droit qui pouvait se transformer en handicap selon l'éducation reçue....

Je constate que vos différentes réponses sont plutôt de l'ordre du polémiqe que du réflexif, car surtout animées par le refus de la discrimination. Compréhensible et respectable, mais peut-être hors sujet ....

Et , Jacqueline, quand tu écris "je me sens femme dans ma tête", loin de moi l'idée de dévaloriser cela, mais tu dois bien te rendre compte que tu ne fais qu'accroître la difficulté de l'exercice ; car non seulement cela ne répond pas à la question "c'est quoi être femme ?", mais en plus tu la transposes sur le plan individuel et donc totalement relatif. Si je te réponds que moi aussi je me sens femme dans ma tête (la question de l'adéquation entre ce que l'on ressent et ce que l'on est physiquement ayant déjà été maintes fois discutée....et résolue sur ce site), cela ne veut pas dire que ma perception de ce qu'est une femme sera la même que la tienne !

En fait, je pense que c'est la question elle-même qui est absurde, car voulant édicter une règle générale pour ce qui par nature est de l'ordre du relatif, dans le temps et dans l'espace : tu m'accorderas, Galwenne, que le concept de féminité n'est pas le même dans une tribu amérindienne que dans le 16ème arrondissement....
Et qu'au sein d'un même ensemble civilisationnel ( le monde européen depuis 3000 ans , par exemple), le concept de femme a bien évolué !

Conclusion : il n'y a pas de "modèle" valable universellement, et donc soyez comme vous êtes, c'est à dire conformes à VOTRE vision personnelle de la féminité.

chantal92 a écrit:
tu m'accorderas, Galwenne, que le concept de féminité n'est pas le même dans une tribu amérindienne que dans le 16ème arrondissement....
Et qu'au sein d'un même ensemble civilisationnel ( le monde européen depuis 3000 ans , par exemple), le concept de femme a bien évolué !

Conclusion : il n'y a pas de "modèle" valable universellement, et donc soyez comme vous êtes, c'est à dire conformes à VOTRE vision personnelle de la féminité.

c'est d'ailleurs ce que j'avais écrit plus haut :

il y a de multiple façons d'être femme

Mon avis personnel est que je me complet dans le fait que je ne suis qu'une des facettes de cette féminité ........[/quote]

...

chantal92 a écrit:
En fait, je pense que c'est la question elle-même qui est absurde, car voulant édicter une règle générale pour ce qui par nature est de l'ordre du relatif, dans le temps et  dans l'espace  : tu m'accorderas, Galwenne, que le concept de féminité n'est pas le même dans une tribu amérindienne que dans le 16ème arrondissement....
Et qu'au sein d'un même ensemble civilisationnel ( le monde européen depuis 3000 ans , par exemple), le concept de femme a bien évolué !

Conclusion : il n'y a pas de "modèle" valable universellement, et donc soyez comme vous êtes, c'est à dire conformes à VOTRE vision personnelle de la féminité.

et bien précisément, je n'ai pas l'impression que la question entende édicter une règle générale mais au contraire soulever une problématique a l'heure de la confusions des genres..

Maya Mazaurette, pourtant une des plus imminentes spécialistes du genre et de la sexualité le concède : "ne lui demander pas de trancher"

et effectivement, il y a probablement un "refus de discrimination" mais !! non pas comme tu pourrais le penser de discrimination trans mais de discrimination toute simple.
les réponses des invitées (a l'occasion de la journée des droits de la femme rappelons le) sont éclairantes en la matière.

les femme sont socialement discriminée et celle qui comme nous passe de l'autre coté du miroir,  même occasionnellement, en prennent rapidement conscience quand elle ne subissent pas une double discrimination.

Cette question n'entend donc pas définir un modèle mais comme tu l’évoques, aborder la relation que nous avons a notre propre féminité

voila en quoi je la trouve particulièrement intéressante

chantal92 a écrit:



Et , Jacqueline, quand tu écris "je me sens femme dans ma tête", loin de moi l'idée de dévaloriser cela, mais tu dois bien te rendre compte que tu ne fais qu'accroître la difficulté de l'exercice ; car non seulement cela ne répond pas à la question "c'est quoi être femme ?", mais en plus tu la transposes sur le plan individuel et donc totalement relatif. Si je te réponds que moi aussi je me sens femme dans ma tête (la question de l'adéquation entre  ce que l'on ressent et ce que l'on est physiquement ayant déjà été maintes fois discutée....et résolue sur ce site), cela ne veut pas dire que ma perception de ce qu'est une femme sera la même que la tienne !

Mais Chantal , heureusement que chaque personne peut avoir une vision personnelle de la femme , si nous avions toutes et tous la même vision ce serait d un triste .

jacqueline Rose a écrit:

chantal92 a écrit:



Et , Jacqueline, quand tu écris "je me sens femme dans ma tête", loin de moi l'idée de dévaloriser cela, mais tu dois bien te rendre compte que tu ne fais qu'accroître la difficulté de l'exercice ; car non seulement cela ne répond pas à la question "c'est quoi être femme ?", mais en plus tu la transposes sur le plan individuel et donc totalement relatif. Si je te réponds que moi aussi je me sens femme dans ma tête (la question de l'adéquation entre  ce que l'on ressent et ce que l'on est physiquement ayant déjà été maintes fois discutée....et résolue sur ce site), cela ne veut pas dire que ma perception de ce qu'est une femme sera la même que la tienne !

Mais Chantal , heureusement que chaque personne peut avoir une vision personnelle de la femme , si nous avions toutes et tous la même vision ce serait d un triste .

....ne pas confondre télévision et TV vision.....

Nicole a écrit:Alors c'est quoi une femme ? ... et c'est quoi un homme ?.

Ce n'est pas le débat mais j'ai relevé cette remarque qui revient aussi dans la vidéo et qui m'interpelle. Je trouve qu'elle nous concerne particulièrement en ce sens qu'on doit autant convaincre de notre féminité que de réussir à enterrer le plus possible l'image masculine qu'on nous a attribué.

Morgane a écrit: que de réussir à enterrer le plus possible l'image masculine qu'on nous a attribué.

en allant au cimetiere dans une robe noire (très) pres du corps ???

Béatrice a écrit:en allant au cimetiere dans une robe noire (très) pres du corps ???    

C'est peut-être de là que vient mon goût pour les vielles tombes