cotoyer les dragons

Béatrice a écrit:

Morgane a écrit:Très intéressant ce témoignage merci.
Je fais toujours le parallèle avec mon histoire qui, dans ce contexte, a commencé très tôt et je me dis que plaire rime pas mal avec se plaire finalement.

plaire ..? ou séduire ..  ??

la séduction n'est elle pas le jeu de se plaire. ?? apprendre à se connaitre, à s'apprécier et surtout à s'accepter mais ce "jeu de l'amour courtois"...

Béatrice a écrit:

Morgane a écrit:Très intéressant ce témoignage merci.
Je fais toujours le parallèle avec mon histoire qui, dans ce contexte, a commencé très tôt et je me dis que plaire rime pas mal avec se plaire finalement.

plaire ..? ou séduire ..  ??

Plaire d'abord je dirais. C'est difficile de s'aimer si on ne crois pas pouvoir être aimée. C'est difficile de se plaire si on ne pense pas pouvoir plaire à autrui. Séduire vient ensuite. Enfin, c'est ainsi que je le vois.

Morgane a écrit:

Béatrice a écrit:

Morgane a écrit:Très intéressant ce témoignage merci.
Je fais toujours le parallèle avec mon histoire qui, dans ce contexte, a commencé très tôt et je me dis que plaire rime pas mal avec se plaire finalement.

plaire ..? ou séduire ..  ??

Plaire d'abord je dirais. C'est difficile de s'aimer si on ne crois pas pouvoir être aimée. C'est difficile de se plaire si on ne pense pas pouvoir plaire à autrui. Séduire vient ensuite. Enfin, c'est ainsi que je le vois.

c'est tout à fait ça.

La prise de confiance est aussi un facteur concomitant

note d admin : les gros mots sont interdit sur Agora

Morgane a écrit:
Plaire d'abord je dirais. C'est difficile de s'aimer si on ne crois pas pouvoir être aimée. C'est difficile de se plaire si on ne pense pas pouvoir plaire à autrui. Séduire vient ensuite. Enfin, c'est ainsi que je le vois.

en effet !!

pour moi plaire ou séduire je n'ai jamais su comment on faisait ça
certainement l'habitude de vivre seule et de rester dans mon coin

je me plait à moi, mais j'ignore si les autres me voient comme ça, en tout cas c'est pas voulu

Nelly572 a écrit:pour moi plaire ou séduire je n'ai jamais su comment on faisait ça
certainement l'habitude de vivre seule et de rester dans mon coin

je me plait à moi, mais j'ignore si les autres me voient comme ça, en tout cas c'est pas voulu

Rassure toi Nelly, tu es très belle. Tu ne peux que plaire et séduire même si tu ne t'en rend pas compte.

...

c est interessant de noter que le sujet - probablement a cause du titre - c est orienté sur notre relation avec nos compagne

or a bien relire la question initiale de Morgane

Elle s'interrogeait (aussi) sur le paradoxe qui nous fait publier des blagues plutôt sexistes que nous postons dans "humour"

certes notre relation personnel peu évidement influencer notre humour, pour autant n'est ce pas etrange de se moquer d'un genre que nous revons toutes de rejoindre ??

Béatrice a écrit:...

c est interessant de noter que le sujet - probablement a cause du titre - c est orienté sur notre relation avec nos compagne

or a bien relire la question initiale de Morgane

Elle s'interrogeait  (aussi) sur le paradoxe qui nous fait publier des blagues plutôt sexistes que nous postons dans "humour"

certes notre relation personnel peu évidement influencer notre humour,  pour autant n'est ce pas etrange de se moquer d'un genre que nous revons toutes de rejoindre  ??

Je pense qu'il peut y avoir plusieurs facteurs

Je pense que nous avons toutes une part de jalousie,on a certainement toutes croisée une ou des femmes dont nous souhaiterions être à l'heure place ou tout du moins leur resemblee, notre jalousie dans ce cas là passera par l'humour.


Généralement les femmes entre elles ne se font pas de cadeau, par esprit de mimétisme je pense que l'on ne fait pas mieux.


Bien évidemment il y a aussi le dicton " qui aime bien, châtie bien"

Dans le fond nous restons en partie plus ou moins importante des hommes même si nous le regrettons sa doit quand même avoir une incidence.

Tout ces éléments peuvent expliquer nos messages je pense

Béatrice a écrit:...

c est interessant de noter que le sujet - probablement a cause du titre - c est orienté sur notre relation avec nos compagne

or a bien relire la question initiale de Morgane

Elle s'interrogeait  (aussi) sur le paradoxe qui nous fait publier des blagues plutôt sexistes que nous postons dans "humour"

certes notre relation personnel peu évidement influencer notre humour,  pour autant n'est ce pas etrange de se moquer d'un genre que nous revons toutes de rejoindre  ??

Morgane a écrit:
il y a un sujet récurant sur Agora : La difficulté de côtoyer les femmes. (Les "dragons" cités régulièrement). Même dans la rubrique humour, l'histoire de ce matin y fait référence. C'est paradoxal non ?

Quand je relis le post... non... elle faisait référence à la présence de "Dragons" aussi dans la catégorie humour. Pas de notion de "sexisme".

Pour ma part j'y ai répondu en affirmant que le "Dragon" est une catégorie bien précise dont ne font pas partie toutes les femmes.

Il ne faut pas tomber dans le syllogisme: ce n'est pas parce que l'on blague sur les Dragons que toutes les épouses et à fortiori les femmes  en sont....

Après il est vrai que je constate un humour plutôt "mec"  en général mais cela me semble logique car, si quelques unes ont décidées de faire prendre un tournant décisif à leur vie, tout les membres d'Agora n'aspirent pas (comme Hoover..oui je suis incorrigible) à une féminité totale et restent fondamentalement en partie des êtres ayant une part plus ou moins importante de masculinité et ne compte pas la renier.

edit: le temps que je poste, Alexandra a répondue et cela va bien dans ce sens:

Alexandra a écrit:
Dans le fond nous restons en partie plus ou moins importante des hommes même si nous le regrettons sa doit quand même avoir une incidence.

Tout ces éléments peuvent expliquer nos messages je pense

Longtemps que je n'avais pas contribué à un sujet "de fond". J'ai un peu de mal à vous suivre dans ce fil tellement les post partent dans plein de direction différentes : l'humour misogyne, les épouses dévorantes, les épouses complices, celles avec qui on compose, notre propre capacité de séduction...

Pour ma part, malgré quelques déconvenues, dont certaines coûteuses en ressources morales ou financières, je ne peux pas en vouloir à ces femmes, dans la mesure où vivre avec qqn d'aussi indéterminé que moi, en genre et en capacité de décision, n'est certainement pas facile ni rassurant. Dans la mesure où je pense que les femmes, surtout à cause de leurs enfants et pour les protéger, recherchent de l'assurance et qqn pour prendre ou partager des décisions, je ne leur jette pas la pierre.

Plus je me rapproche d'une femme, moins je supporte les manifestations machistes comme l'humour misogyne, et plus j'écoute les femmes proches de moi et essaie de m'en faire des amies, de comprendre leurs attentes, d'entendre leurs interrogations et leurs espoirs, comme si j'étais l'une d'elles.

Il y a bien longtemps que je ne me suis pas trouvé dans un rôle masculin auprès des femmes, et je préfère être leur amie plutôt que leur compagnon. Pour ma part, après presque 6 ans de célibat, et je ne m'en porte que mieux. Mon approche des femmes devient naturelle et fluide, sans méfiance ni rôle à jouer.
Je n'aimerais pas engager la lutte pour préserver mon espace dans un couple, et transformer une romance en combat contre le dragon.
Je ne sais pas si je suis dans le sujet...

J'ai la chance de ne pas côtoyer de dragon dans ma vie personnelle, (du temps de ma vie professionnelle, j'ai travaillé avec , mais elles ne savaient pas que j'étais une femme)
Ma femme, elle a appris à aimer la personne qui a évolué à côté d'elle. Elle a effectivement épousé un homme et lui a demandé d'être le père de ses enfants... c'est d'ailleurs ce qu'elle m'a rappelé au début de la période de transition (c'est à dire où ma partie féminine s'est révélée et a pris une place de plus en plus importante). Très honnêtement nous nous sommes questionnés tous les deux, car ni l'un ni l'autre ne savions vraiment où cela allait nous conduire...
Et puis à force d'en parler et de regarder des reportages, nous avons réussi à trouver un équilibre.... que je remettais en cause (le dragon était plus chez moi, qui brûlait les accords)
Le jour où elle a accepté que ma lingerie soit lavée avec le linge de la famille, j'ai vraiment été convaincue que nous étions en paix mais si elle accepte, ce n'est pas elle qui va ouvrir la porte à mon évolution.... mais avec les années, elle accepte les nouvelles étapes,

En fait, il ne faut pas être dragon (soi-même) et j'ai réussi,(j'ai de la chance car elle est plus que compréhensive) à lui montrer que j'étais toujours amoureuse de la personne qu'elle est, et elle m'aime pour ce que je suis (et elle me le répète)

elle sait qu'une autre femme me connaît , ma thérapeute ...
et une chose est sûre c'est que depuis je suis femme, je comprends mieux le pourquoi je me sentais mal à l'aise dans les discussions entre mecs.... Aujourd'hui je ne supporte plus du tout les blagues sexistes et les revendications autour du partage des tâches, même si je ne suis pas aussi réactive dans les propos que peuvent l'être ma femme et ma fille

pour illustrer

Merci Antieana pour ton témoignage qui est intéressant.
Tu as la chance d'avoir une femme compréhensive et tout semble bien se passer dans ton couple.
C'est aussi certainement grâce à toi qui a su lui faire accepter ton évolution.

Nelly572 a écrit:pour illustrer

Emile Louis et l'affaire "du trou" tiens donc... je crains qu'il ne lui roule pas la même pelle qu'elle espérait

Sandrine a écrit:C'est aussi certainement grâce à toi qui a su lui faire accepter ton évolution

je pense effectivement que la manière dont j'ai grandi et apprivoisé ma féminité, y est pour quelque chose.... c'est aussi en prenant en compte les conseils de Jacqueline et Catherine, les copines Belges d'un forum auquel j'ai participé avant d'arriver ici, que j'ai pris non seulement le temps de vivre pour moi chaque étape, mais aussi de prendre en compte ce que disait ma femme... et trouver les moyens de la rassurer....
A tel point qu'aujourd'hui, je peux lui parler de mes perceptions et émotions lorsque je suis homme et lorsque je suis en femme... et elle l'entends et me répète "je t'aime telle que tu es !"

cette métamorphose n'était pas encore envisageable, ni pour l'un ni pour l'autre, lorsque je lui piquais des culottes dans le tiroir de la commode "mon voleur de culotte" disait-elle et toujours pas prévisible lorsqu'elle a accepté de m'offrir à une St Valentin "une culotte et un soutif coordonné". Ce n'est qu'après que le cycle s'est mis en route et petit à petit Antiéana a pris la place qu'elle a aujourd'hui.... Merci à elle et à toutes les copines pour leurs conseils et encouragements, car il y a eu des tensions à certains moments, ...

Ah ! c'est beau Antiéana