cotoyer les dragons

Morgane a écrit:
Je parcourais les rubriques du site ce matin et je me suis fait une curieuse réflexion. Nous vivons une féminité plus ou moins affirmée selon les personnes ou/et les situations et en même temps il y a un sujet récurant sur Agora : La difficulté de côtoyer les femmes. (Les "dragons" cités régulièrement). Même dans la rubrique humour, l'histoire de ce matin y fait référence. C'est paradoxal non ? On en viendrait presque à se demander vers quoi nous tendons à aller finalement. Quelle "femme" voudrions nous être. À quelle femme nous rêvons...

excellente question qui mérite un sujet dédié

dés a présent je fait le distinguo entre côtoyer et tendre a être ..

nourririons nous une telle "problématique" si nous avions le plaisir de partager notre vie avec une compagne comprehensible ou complice ??
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Excellent sujet.

Pour moi, je crois que la réponse est dans la question:

Béatrice a écrit:
nourririons nous une telle "problématique" si nous avions le plaisir de partager notre vie avec une compagne comprehensible ou complice ??
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Pour ma par et vous avez compris je pense nous avons toujours été dans des dialogues et discussions profondes et toujours abouties. Pour moi quand j'aborde un sujet qui tant vers un questionnement et trouvé une solution il ne m'ai pas possible d'avoir si je résume "p'ete ben q'oui ; p'ete ben qu'on " il faut que je sache absolument le pourquoi du comment avant d'entreprendre quelques chose vis a vis de ma femme .J'ai cette chance et oui qu'elle est a ce point de vue comme moi .Mai concernant ce que nous vivons dans le partage du féminin notre objectif est de vivre bien pleinement quand çà le permet et surtout passer de bons moments "rire" .
Je ne peux pas m'entendre même professionnellement avec celles ou ceux qui ne donnerons jamais le avis ou ressentie réel pour moi c'est un manque de franchise donc je ne peux accordé ma confiance a ces personnes là .

Pour ma part la problématique est un peu différente de la majorité d'entre nous.


côtoyer les femmes et ma femme en tant que femme serait à terme une jolie finalité. Mais, il y a toujours un mais, ce n'est pas toujours simple.

Cela fait des années que ma femme sait pour moi et c'est plus récemment, qu'elle accepte une partie de ma féminité. Des dialogues avec sa psychologue l'ont aidé à mieux appréhender qui j'étais et à faire le point entre son "mari/femme" et celui qu'elle aimait.


A ce jour, elle me laisse vivre ma féminité en extérieure mais j'évite en sa présence (a sa demande) d'être trop féminine. Donc à la maison je suis en mode hybride avec des tenues féminines mixtes et sans maquillage.

Il y a de plus en plus d'avancées mais je ne cherche plus trop à la brusquer afin de ne pas revenir en arrière.

Aujourd'hui, la femme BCBG à la maison reste pour moi secondaire, car avec le temps je me sens bien dans un rôle féminin simple.. Comme si, depuis que j'ai entamée un début de parcours j'ai trouvée un équilibre qui me manquait et me donne une plénitude morale.

Je sais que je ne suis pas seule dans ce cas, et qu'en définitif une fois acceptée la féminité nous amène vers une normalité..

Sans m'éloigner de vous je comprend, ainsi mieux, ces copines qui arrivée aux dernières étapes de leur parcours disparaissent des radars et vivent leur vie loin d'un milieu qui pourrait encore et toujours leur rappeler leurs anciennes souffrances.

Béatrice a écrit:nourririons nous une telle "problématique" si nous avions le plaisir de partager notre vie avec une compagne comprehensible ou complice ??

Je relève l'absolument superbe lapsus calami: "compréhensible" au lieu de "compréhensive" !

Mais comme les femmes ne sont ni l'un ni l'autre, je crains que l'hypothèse ne soit que d'école... Je ne veux pas pourrir l'ambiance, mais je ne connais pas de ménage camaraderie femme/t* qui ait tenu la route bien longtemps...

Perso, j'ai toujours clamé que les T* étaient là pour être de meilleures femmes...

galwenne a écrit: ces copines qui arrivée aux dernières étapes de leur parcours disparaissent des radars et vivent leur vie loin d'un milieu qui pourrait encore et toujours leur rappeler leurs anciennes souffrances.

Il y a aussi des dégâts  collatéraux  j'en nous en avons fait les frais et subit aussi  après que nous ayons soutenues certaines qui après nous méprisent ,insulte ect ( plus d'une dizaine ).L'expérience que j'ai du temps passé ,des investissements moral et autre pour qu'elles arrivent a leur souhait me laisse très dubitative .Je ne veux pas m'étendre plus sur ce sujet très long après ce que j'ai vecue .Mai autant de méchanceté j'insiste bien sur le mot méchanceté gratuite n'exclu pas le respect .

Sophie Envalent a écrit:

galwenne a écrit: ces copines qui arrivée aux dernières étapes de leur parcours disparaissent des radars et vivent leur vie loin d'un milieu qui pourrait encore et toujours leur rappeler leurs anciennes souffrances.

Il y a aussi des dégâts  collatéraux  j'en nous en avons fait les frais et subit aussi  après que nous ayons soutenues certaines qui après nous méprisent ,insulte ect ( plus d'une dizaine ).L'expérience que j'ai du temps passé ,des investissements moral et autre pour qu'elles arrivent a leur souhait me laisse très dubitative .Je ne veux pas m'étendre plus sur ce sujet très long après ce que j'ai vecue .Mai autant de méchanceté j'insiste bien sur le mot méchanceté gratuite n'exclu pas le respect .

ça je trouve que c'est vraiment dommage

Sophie Envalent a écrit:

galwenne a écrit: ces copines qui arrivée aux dernières étapes de leur parcours disparaissent des radars et vivent leur vie loin d'un milieu qui pourrait encore et toujours leur rappeler leurs anciennes souffrances.

Il y a aussi des dégâts  collatéraux  j'en nous en avons fait les frais et subit aussi  après que nous ayons soutenues certaines qui après nous méprisent ,insulte ect ( plus d'une dizaine ).L'expérience que j'ai du temps passé ,des investissements moral et autre pour qu'elles arrivent a leur souhait me laisse très dubitative .Je ne veux pas m'étendre plus sur ce sujet très long après ce que j'ai vecue .Mai autant de méchanceté j'insiste bien sur le mot méchanceté gratuite n'exclu pas le respect .

Je confirme que beaucoup de milieux trans ne sont pas terribles du tout. J'ai plus ou moins disparu des radars, même si nous nous croisons de temps en temps.

Je préfère de loin les groupes cis, qui ont aussi leurs propres problématiques, mais au moins je les partage. J'ai grenouillé et je grenouille avec les groupes lesbiens, les groupes d'autodéfense, les groupes de burlesque, les groupes de pin-up, les bandes de copines, ... Chaque groupe exclusivement féminin a sa propre dynamique. Mon passage en full-time m'a permise de bien mieux me socialiser.

Nelly572 a écrit:

Sophie Envalent a écrit:

galwenne a écrit: ces copines qui arrivée aux dernières étapes de leur parcours disparaissent des radars et vivent leur vie loin d'un milieu qui pourrait encore et toujours leur rappeler leurs anciennes souffrances.

Il y a aussi des dégâts  collatéraux  j'en nous en avons fait les frais et subit aussi  après que nous ayons soutenues certaines qui après nous méprisent ,insulte ect ( plus d'une dizaine ).L'expérience que j'ai du temps passé ,des investissements moral et autre pour qu'elles arrivent a leur souhait me laisse très dubitative .Je ne veux pas m'étendre plus sur ce sujet très long après ce que j'ai vecue .Mai autant de méchanceté j'insiste bien sur le mot méchanceté gratuite n'exclu pas le respect .

ça je trouve que c'est vraiment dommage

Je suis assez d'accord avec la synthèse de Galwenne. Quand aux réactions négatives qui s'en suivent, c'est en effet dommage mais la peur du outing voire la transphobie (Je ne crois pas qu'être trans nous vaccine de facto contre ça..) exerce une belle pression sur celles qui veulent "disparaître". Il faut peut être simplement en avoir conscience et l'accepter.

Pour ce qui est des conjointes, je reste pour ma part sur l'idée qu'elle n'a pas choisi de vivre avec une femme. Leur rejet est compréhensible. (Imaginez l'inverse..). Après, la solution ? Trouver un terrain d'entente forcément approximatif qui ménagera à chacune une zone de confort? Pourquoi pas mais j'ai tendance à penser que toucher à l'identité de genre nous amène à aller toujours plus loin...

Je vais essayer de revenir à la question de base..
Côtoyer les femmes ne me semble pas être un réel problème..  je pense avoir eu plus ressenti d acceptation chez des femmes que chez les hommes.
MAIS lorsqu on arrive dans son foyer, le problème est tout autre... ce qu'on tolére/accepte chez les autres , à l extérieur,devient soudain beaucoup plus problématique.
Effectivement ,lorsque une femme choisit de se marier avec un homme,  c'est donc pas avec une femme.. ce qui amène toute sorte de problèmes ( compréhension, cooptation, questions sur l'image...)
Je ne cherche pas forcément à être supra ultra féminine  dans l absolu .. je préférerai bien souvent être madame tout le monde.. mais pour passer de l'autre côté,  il faut en rajouter un peu pour masquer le masculin...donc oui sans doute un peu plus de recherche dans maquillage et tenue.. mais sans trop d excès

Une femme choisit peut-être de se marier avec un homme, mais pas n'importe lequel non plus: je suis quant à moi persuadée que quelque chose en nous l'a attirée et que ce quelque chose perçu de façon inconsciente peut avoir été déterminant. Je ne crois donc pas à l'histoire de la blanche colombe piégée par la vilaine travestie !

Alors comment expliquer cette difficile acceptation, cette difficulté à communiquer, voire les refus, ruptures et divorcés..
Sans compter tous les hommes qui le cachent à leur épouse...

Béatrice a écrit:

nourririons nous une telle "problématique" si nous avions le plaisir de partager notre vie avec une compagne comprehensible ou complice ??
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Quelle femme je projette ?? ehhh bin ... multiple     , surement un peu  formatée par l' ensemble des images qui ont  établi ma relation aux femmes zé   Ô Filles , j'enviai les petites voisines avec leurs jolies  robes et leurs atours délicats.  Une norme  vestimentaire tees genrée à cette periode (année 60/70)     ;  plus grand(e) des témoignages d'amies qui ont parfois subit des gestes déplacés , voir violents , m'ont fait prendre conscience que la féminité avait un "cout" .
 Nous avons évoqué ce changement dans l'habillement depuis quelques années et la standardisation des tenues  actuelles , je reste attirée par cette image de la féminité un peu surannée  sans doute, mais qui me fait "craquer " pour une robe ou une jupe,  bien que je sois le plus souvent en pantalon (ou assimilé) depuis que mon quotidien à basculer sur l'autre rive .
Il est certain que  je me projette dans une image douce et attentive de la féminité (un peu cliché ??? pas Fô ... ) ,  malgré tout dles écailles peuvent  apparaitre pour  servir de.bouclier en cas  de .... contrariété !
En gros, pour répondre à la question de départ,   une Nana multiple ....comme beaucoup !
Je vais être un peu "chipie"???   allez,  je me lance  ;  ce terme "dragon" me blesse l’Âme  , surtout ma partie féminine,  sans vouloir sacraliser les femmes ,  (MA repose cette arme tu risques de blesser...  quelqu'une ) ,   j ' y lis une attaque plus large que celle orientée vers une relation très personnelle ,  au fur et à mesure des mois j'ai le sentiment d'une ( légère ) misogynie naissante qui risquerait, ( peut être ?) , de m éloigner de ce désir de complicité que j'aspire à établir avec l'autre moitié de la population mondiale .... (49,6%  exactement ) .
Je partage mon quotidien avec mon (ex) épouse  ;  comme l'ecris Morgane nous " tentons " ,   et là je mets des guillemets, car vivre avec une personne trans , occasionnelle ou en Full, (je pense que les FtM  sont également confrontés  à ce dilemme ,  "" je reste ou je m’éloigne ?? ""  ) , demande une réorganisation de la vie en général et très souvent le deuil d'une relation qui s’étiole pour de multiples raisons (pression familial, travail ,  relations sociales, interrogations de la  personne aimé(e) qui souvent souffre et craint une potentielle  rupture  )  ;  cette complicité qui me permet de vivre ma féminité sans retenue  a demandé beaucoup de temps  et d’échanges,   tout en se respectant l'une l'autre . La compréhension et la complicité se construisent sur un long terme ,  avec aussi des passages "houleux" , le plus important est de pouvoir dialoguer d’égale à égale , pas toujours réalisable je vous l'accorde ;  la transidentité n'est pas un cabotage sur Mer calme ,   mais tout les "voyages" finissent un jour par accoster , l’équipage au complet ?? Vaste question ....

Morgane a écrit:
Je parcourais les rubriques du site ce matin et je me suis fait une curieuse réflexion. Nous vivons une féminité plus ou moins affirmée selon les personnes ou/et les situations et en même temps il y a un sujet récurant sur Agora : La difficulté de côtoyer les femmes. (Les "dragons" cités régulièrement). Même dans la rubrique humour, l'histoire de ce matin y fait référence. C'est paradoxal non ? On en viendrait presque à se demander vers quoi nous tendons à aller finalement. Quelle "femme" voudrions nous être. À quelle femme nous rêvons...

Quand je t'ai lue, Morgane, je voulais m'exprimer et c'est très bien que Queen Béa aie mis ce sujet à part car cela aurait pu se noyer dans les bonjours "météo vélo je fais 80 ou 100 bornes " habituels.. (comment se faire des amies   j'assume je suis rouse )


En tout premier lieu je désire expliquer que mon Dragon a passé sont CTd (Contrôle Technique dragon) auprès du centre agrée par Reine Béatrice Première digne représentante du Royaume d'Agora 1er.

D'ailleurs je signale qu'il y a un Copyright et Trade mark déposés. (faites pas semblant, il faut en avoir "un vrai de vrai")

Par contre je trouve dommage que le Dragon ai échoué à l'obtention du "green point" écolo faute d'émissions de souffre trop élevées.  




Oui je suis aussi déçue que certaines usurpent le terme alors qu'elles n'en ont pas un "vrai" à la maison... une contrefaçon ? (help Chantal!)

... sans contrefaçon... je suis un dragon...  yep ça rime  

(bon je reprend mon souffle je suis MDR chez moi   )

Oui! le souffle, provenant absolument pas de désordres gastriques mais réellement d'une aigreur envers le monde entier, hautement volatile (pas comme le dragon trop lourd ha! je suis réalisto-vache   ) risquant à tout moment de s'enflammer en de jolies volutes brulantes.

A coté la combustion spontanée c'est des petits joueurs...




Bon tout cela pour dire que mon Dragon est agréé et certifié aigreur/mal de vivre/horreur des gens/mégalo/toxique/pervers narcissique supposé. (je pensais modérer mes propos mais elle m'a saoulé d'un monologue au tél tout à l'heure alors....)

Certes je me demande si je n'ai pas été trop vite en utilisant ce terme pour la GF (girlfriend) de mon gamin, mais.. oui les adolescentes jouent volontiers à chat et la souris - les adultes aussi - mais je me posais la question entre jouer et manipuler.

Pour finir, j'affirme que les dragons sont unisexes et que le penchant existe coté masculin.

Alors... pourquoi nous ? J'émet l'hypothèse que notre différence faisant de nous des personnes timorées et timides, il est probable que l'on ai été charmé par ces personnes vénéneuses durant notre jeunesse.
A réfléchir si vous avez une opinion sur cette théorie....

En tout cas (celles qui sont concernées) je vous souhaite de devenir des "Dragonnes" ces filles chevauchant des Dragons pour combattre.



Question subsidiaire!
Dans quelle femme je me projette ?

J'avoue que je m'imagine bien jouer la séduction (si je ne suis pas trop vieille) car je me rend compte de certains comportements émergeant d'ailleurs hier à l'orthophoniste je lui parlais en tortillant une mèche de cheveux ou en jouant avec ma chaine autour du cou.. je me suis rendue compte que c'était venu comme cela même.. s'il est gay

Séductrice oui, mais pas manipulatrice.

Laura28 a écrit:Alors comment expliquer cette difficile acceptation, cette difficulté à communiquer, voire les refus, ruptures et divorcés..
Sans compter tous les hommes qui le cachent à leur épouse...

C'est tout simplement parce que c'est inconscient et qu'elles ne veulent pas s'avouer cette attirance inconsciente qui porterait atteinte à leur propre conscience d'elles-mêmes.

jennyfer a écrit:
Pour finir, j'affirme que les dragons sont unisexes et que le penchant existe coté masculin.

Oh que oui. C'est bien de le rappeler.

jennyfer a écrit:Question subsidiaire!
Dans quelle femme je me projette ?

J'avoue que je m'imagine bien jouer la séduction (si je ne suis pas trop vieille) car je me rend compte de certains comportements émergeant d'ailleurs hier à l'orthophoniste je lui parlais en tortillant une mèche de cheveux ou en jouant avec ma chaine autour du cou.. je me suis rendue compte que c'était venu comme cela même.. s'il est gay

Séductrice oui, mais pas manipulatrice.

certains comportements émergeant ? C'est vraiment nouveau ? Tu n'en as même jamais ne serait ce que rêvé avant ?

Morgane a écrit:
certains comportements émergeant ? C'est vraiment nouveau ? Tu n'en as même jamais ne serait ce que rêvé avant ?

C'était probablement enfoui mais je n'ai jamais utilisé l'équivalence de ces codes subtils dans mon genre de naissance car je n'aimais pas mon corps, par conséquence je ne cherchais pas à plaire.
Aujourd'hui je me suis réconciliée avec en procédant à quelques réajustements et j'ai l'impression que l'image d'un robinet que l'on ouvre progressivement correspond bien avec ma féminité, mais aussi une partie de ma personnalité, qui émergent.toutes deux.
(et qui continuent à se construire).
Je craignais le hors sujet à l'instant, mais je peux quand même faire un parallèle avec l'emprise du Dragon dont j'ai commencé à m'affranchir depuis 2021.

Je le rappelle, il y a un cahier des charges à respecter pour l'appellation Dragon, c'est pas un terme générique pour dire ''epouse''.
C'est comme le pinard AOC hein Béa ?

Très intéressant ce témoignage merci.
Je fais toujours le parallèle avec mon histoire qui, dans ce contexte, a commencé très tôt et je me dis que plaire rime pas mal avec se plaire finalement.

Morgane a écrit:Très intéressant ce témoignage merci.
Je fais toujours le parallèle avec mon histoire qui, dans ce contexte, a commencé très tôt et je me dis que plaire rime pas mal avec se plaire finalement.

plaire ..? ou séduire .. ??

Béatrice a écrit:

Morgane a écrit:Très intéressant ce témoignage merci.
Je fais toujours le parallèle avec mon histoire qui, dans ce contexte, a commencé très tôt et je me dis que plaire rime pas mal avec se plaire finalement.

plaire ..? ou séduire ..  ??

la séduction n'est elle pas le jeu de se plaire. ?? apprendre à se connaitre, à s'apprécier et surtout à s'accepter mais ce "jeu de l'amour courtois"...