Muté /viré car il s habille en femme
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Muté /viré car il s habille en femme
chères Amies ,
je vous invite à voir cette VDO ;
https://www.dailymotion.com/video/xf9wsx
je souhaiterais connaitre votre opinion sur le sujet , car en fait j'ai cottoyé cette personne et je connais le fond de l'histoire .....
je vous invite à voir cette VDO ;
https://www.dailymotion.com/video/xf9wsx
je souhaiterais connaitre votre opinion sur le sujet , car en fait j'ai cottoyé cette personne et je connais le fond de l'histoire .....
Melissatv- Messages : 490
Date d'inscription : 08/12/2015
Age : 63
Localisation : charleroi
Re: Muté /viré car il s habille en femme
..
un reportage qui date un peu (10 ans)
Michelle est une de ces pionnières qui ont défrichée de chemin de notre acceptation
je pense qu’aujourd’hui les choses se passerait plus simplement
les récits de certaines ici, nombreuse hélas a s être éloignée en témoigne ...
ce sujet survient au moment opportun puisque le gouvernement vient de lancer sous l’égide Élisabeth Moreno
une « consultation citoyenne » pour lutter contre les discriminations
n hésitez pas a y participer si vous vous sentez discriminée
un reportage qui date un peu (10 ans)
Michelle est une de ces pionnières qui ont défrichée de chemin de notre acceptation
je pense qu’aujourd’hui les choses se passerait plus simplement
les récits de certaines ici, nombreuse hélas a s être éloignée en témoigne ...
ce sujet survient au moment opportun puisque le gouvernement vient de lancer sous l’égide Élisabeth Moreno
une « consultation citoyenne » pour lutter contre les discriminations
n hésitez pas a y participer si vous vous sentez discriminée
Béatrice- Messages : 12893
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 68
Localisation : presente sur la Carte
Re: Muté /viré car il s habille en femme
Bonjour,
La discrimination existe hélas dans tous les milieux et pas seulement dans le cadre du travail.
Le phénomène transgenre, est encore le plus souvent associé à la sexualité.
Dans ce monde il est de bon ton de rester dans la "norme", or avant de parler de transgenres on nous taxait de travestis ou de transsexuels.
L'image du travesti était associée à la prostitution ou au spectacle érotique de cabarets comme Madame Arthur.
Le transsexuel lui était clairement défini par l'aspect sexuel de sa dénomination.
Georges Brassens disait "mais ça emmerde les gens quand on vit pas comme eux"
Le regard, le jugement des autres a la peau dure et même dans notre "communauté" j'ai pu constater des marques de discrimination.
Pourquoi ? Parce que nous sommes jugées sur notre intimité qui ne correspond pas à celle des autres.
Notre intimité nous appartient et personne n'a le droit de nous juger sur ce sujet à partir du moment où elle s'exerce dans un cadre strictement privé.
Comment lutter contre cet état de fait ? Le chemin sera très long et ce n'est pas une loi qui résoudra le problème.
Car il s'agit d'un phénomène de société, celle ci ayant privilégié l'individualisme forgeant ainsi des égos surpuissants.
Et naturellement, l'égo renvoie à l'individu une image de lui même qui devient "sa norme".
Il faudrait donc soit instaurer une nouvelle norme (ce qui ne ferait que repousser le problème) soit revenir à une culture non binaire du genre.
Pour celles ou ceux qui craindraient dans ce dernier cas des débordements, la loi encadre déjà parfaitement le sujet.
Mais il me semble que sensibiliser toute une population à plus de tolérance et de bienveillance reste un travail de Titan.
Par ailleurs, la discrimination dont nous pouvons être victimes ne s'arrête malheureusement pas à nos seules personnes.
Je pense ici aux femmes, aux étrangers, aux handicapés et à toutes les classes de notre société qui sont par simple jugement reléguées au "second plan".
Je veux bien participer à un débat sur ce sujet, mais si ce n'est que pour apposer un pansement sur une jambe de bois, le combat est perdu d'avance.
Bises et bonne journée à toutes.
Ly
La discrimination existe hélas dans tous les milieux et pas seulement dans le cadre du travail.
Le phénomène transgenre, est encore le plus souvent associé à la sexualité.
Dans ce monde il est de bon ton de rester dans la "norme", or avant de parler de transgenres on nous taxait de travestis ou de transsexuels.
L'image du travesti était associée à la prostitution ou au spectacle érotique de cabarets comme Madame Arthur.
Le transsexuel lui était clairement défini par l'aspect sexuel de sa dénomination.
Georges Brassens disait "mais ça emmerde les gens quand on vit pas comme eux"
Le regard, le jugement des autres a la peau dure et même dans notre "communauté" j'ai pu constater des marques de discrimination.
Pourquoi ? Parce que nous sommes jugées sur notre intimité qui ne correspond pas à celle des autres.
Notre intimité nous appartient et personne n'a le droit de nous juger sur ce sujet à partir du moment où elle s'exerce dans un cadre strictement privé.
Comment lutter contre cet état de fait ? Le chemin sera très long et ce n'est pas une loi qui résoudra le problème.
Car il s'agit d'un phénomène de société, celle ci ayant privilégié l'individualisme forgeant ainsi des égos surpuissants.
Et naturellement, l'égo renvoie à l'individu une image de lui même qui devient "sa norme".
Il faudrait donc soit instaurer une nouvelle norme (ce qui ne ferait que repousser le problème) soit revenir à une culture non binaire du genre.
Pour celles ou ceux qui craindraient dans ce dernier cas des débordements, la loi encadre déjà parfaitement le sujet.
Mais il me semble que sensibiliser toute une population à plus de tolérance et de bienveillance reste un travail de Titan.
Par ailleurs, la discrimination dont nous pouvons être victimes ne s'arrête malheureusement pas à nos seules personnes.
Je pense ici aux femmes, aux étrangers, aux handicapés et à toutes les classes de notre société qui sont par simple jugement reléguées au "second plan".
Je veux bien participer à un débat sur ce sujet, mais si ce n'est que pour apposer un pansement sur une jambe de bois, le combat est perdu d'avance.
Bises et bonne journée à toutes.
Ly
Lyanh- Messages : 596
Date d'inscription : 24/12/2012
Age : 68
Localisation : RP
Re: Muté /viré car il s habille en femme
Il me semble qu'en 10 ans, depuis ce reportage, les choses ont quand même considérablement changé, puisque non seulement on trouve des transgenres comme cheffes de rayon .....mais aussi comme directrices, comme maires, comme ministres dans certains états, etc
Et comme top models, une position d'influenceuse de l'opinion publique qui n'est pas négligeable.
Contente de te voir de retour parmi nous, Lyanh !
Et comme top models, une position d'influenceuse de l'opinion publique qui n'est pas négligeable.
Contente de te voir de retour parmi nous, Lyanh !
chantal92- Messages : 4613
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 75
Localisation : présente sur la carte
Re: Muté /viré car il s habille en femme
Petite parenthèse ...
Merci Chantal,
Amitiés et gros bisous
Ly
Merci Chantal,
Amitiés et gros bisous
Ly
Lyanh- Messages : 596
Date d'inscription : 24/12/2012
Age : 68
Localisation : RP
Re: Muté /viré car il s habille en femme
Discrimination ? Je n'en ai jamais eu... au travail ou ailleurs. Même à l'Etablissement Français du Sang où je pense avoir déjà conversé avec la vingtaine de médecins de l'Antenne de Strasbourg lors des entretiens préalables au don.
J'ai l'impression d'être une exception !
J'ai l'impression d'être une exception !
Gwendoline- Messages : 1262
Date d'inscription : 12/12/2018
Age : 60
Localisation : Alsace et Karlsruhe
Re: Muté /viré car il s habille en femme
bon , je reviens sur ce cas de "michelle",
en fait je l'ai rencontrée au cours d'une réunion , et c'était une personne avec des idées bien arrêtées !!
Alors le contexte ,est le suivant , cette personne à bien essayé d'aller travailler en femme, mais ne l'a pas fait de la bonne manière puisque elle a mis son employeur et ses collègues sur le fait accompli , et n'a surement pas géré la situation de la bonne manière , en attaquant l'employeur de front , ...
Je penses que la moindre des choses , est d'en informer son employeur au préalable et d'expliquer le contexte et voir comment l'employeur reçois 'l'info et la digère ..... et ensuite voir quelles sont les possibilités .... ce qui ne fut pas le cas , elle a directement attaqué , et a fait intervenir les médias !!
Mettez vous à la place de l'employeur !! pensez vous que vous auriez accepté ce fait dans de telles conditions ??
en fait je l'ai rencontrée au cours d'une réunion , et c'était une personne avec des idées bien arrêtées !!
Alors le contexte ,est le suivant , cette personne à bien essayé d'aller travailler en femme, mais ne l'a pas fait de la bonne manière puisque elle a mis son employeur et ses collègues sur le fait accompli , et n'a surement pas géré la situation de la bonne manière , en attaquant l'employeur de front , ...
Je penses que la moindre des choses , est d'en informer son employeur au préalable et d'expliquer le contexte et voir comment l'employeur reçois 'l'info et la digère ..... et ensuite voir quelles sont les possibilités .... ce qui ne fut pas le cas , elle a directement attaqué , et a fait intervenir les médias !!
Mettez vous à la place de l'employeur !! pensez vous que vous auriez accepté ce fait dans de telles conditions ??
Melissatv- Messages : 490
Date d'inscription : 08/12/2015
Age : 63
Localisation : charleroi
galwenne aime ce message
Re: Muté /viré car il s habille en femme
difficile de prendre parti après 10 ans.. Mais ce que dit Mélissa, je l'avais déjà entendu..
Prendre de front sa direction sans avoir auparavant discutée de la méthodologie n'est pas la meilleure solution pour se faire accepter..
J'ai encore en tête l'expérience "ratée" d'une amie sur Besançon.. policier municipal et opérateur caméra à la ville de Besançon, elle a fait un comingout brutal et a quitté sa famille. En tenue féminine du jour au lendemain au travail.. Sa direction après concertation a acceptée, mais dans le milieu ou elle travaillait ce ne fut pas simple..
Elle a finie par mettre fin à ses jours il y a maintenant près de trois ans après un dernier baroud d'honneur sur facebook.. Elle vivait un mal être permanent car même si elle s'était acceptée, elle avait du mal à comprendre que ceux qui l'avaient connu homme n'arrivaient pas du jour au lendemain à la considérer d'un autre genre..
Prendre de front sa direction sans avoir auparavant discutée de la méthodologie n'est pas la meilleure solution pour se faire accepter..
J'ai encore en tête l'expérience "ratée" d'une amie sur Besançon.. policier municipal et opérateur caméra à la ville de Besançon, elle a fait un comingout brutal et a quitté sa famille. En tenue féminine du jour au lendemain au travail.. Sa direction après concertation a acceptée, mais dans le milieu ou elle travaillait ce ne fut pas simple..
Elle a finie par mettre fin à ses jours il y a maintenant près de trois ans après un dernier baroud d'honneur sur facebook.. Elle vivait un mal être permanent car même si elle s'était acceptée, elle avait du mal à comprendre que ceux qui l'avaient connu homme n'arrivaient pas du jour au lendemain à la considérer d'un autre genre..
Re: Muté /viré car il s habille en femme
..
les exemples que nous avons connu ici et en particulier ceux dont nous avons eu les retour se sont toujours fait de maniere progressive..
la famille en tout premier afin d avoir un soutien, puis les amis proches et ainsi de suite..
l'entreprise représentant l extérieur de ce cercle concentrique
l emploi relève d'une négociation qui doit être souvent accompagnée
il y a dix ans on manquait encore d expériences collectives pour en avoir conscience et c est plus le militantisme qui dictait la conduite
les exemples que nous avons connu ici et en particulier ceux dont nous avons eu les retour se sont toujours fait de maniere progressive..
la famille en tout premier afin d avoir un soutien, puis les amis proches et ainsi de suite..
l'entreprise représentant l extérieur de ce cercle concentrique
l emploi relève d'une négociation qui doit être souvent accompagnée
il y a dix ans on manquait encore d expériences collectives pour en avoir conscience et c est plus le militantisme qui dictait la conduite
Béatrice- Messages : 12893
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 68
Localisation : presente sur la Carte
Daniela, Melissatv et Gwendoline aiment ce message
Re: Muté /viré car il s habille en femme
De toute façon, faire une "transition" (je n'aime pas ce mot auquel je préfère "évolution" dans mon cas), sans avoir l'esprit ouvert, c'est rapidement très, mais alors très, compliqué.
Exemple un de mes collègues, qui a utilisé de suite Gwendoline, il lui arrive encore quoique rarement d'utiliser Philippe (ce n'est pas un deadname, mais mon prénom de naissance devenu depuis mon troisième et dernier prénom). Ma mère et ma femme l'utilise aussi. Ma femme préfère papa, comme mes enfants. Oui, ce n'est pas parce que j'ai un F sur mes papiers d'identité que je ne suis pas le père et papa de mes enfants.
La réussite de ma "transition" est probablement liée à ma grande tolérance et aussi à celle de mon environnement. Je laisse le temps au temps. De toute façon, j'ai la cinquantaine bien entamée et le plus important est de vivre ma vie la plus cool possible.
Exemple un de mes collègues, qui a utilisé de suite Gwendoline, il lui arrive encore quoique rarement d'utiliser Philippe (ce n'est pas un deadname, mais mon prénom de naissance devenu depuis mon troisième et dernier prénom). Ma mère et ma femme l'utilise aussi. Ma femme préfère papa, comme mes enfants. Oui, ce n'est pas parce que j'ai un F sur mes papiers d'identité que je ne suis pas le père et papa de mes enfants.
La réussite de ma "transition" est probablement liée à ma grande tolérance et aussi à celle de mon environnement. Je laisse le temps au temps. De toute façon, j'ai la cinquantaine bien entamée et le plus important est de vivre ma vie la plus cool possible.
Gwendoline- Messages : 1262
Date d'inscription : 12/12/2018
Age : 60
Localisation : Alsace et Karlsruhe
Melissatv aime ce message
Re: Muté /viré car il s habille en femme
En France je ne sais comment ça se passe , mais en Belgique j ai connue trois cas ou les personnes ont fait leur coming-out au boulot et cela a marché plus ou moins bien
Pour la première qui est chef d équipe dans une compagnie d électricité , elle en a parlé avec sa DRH qui lui a proposée de faire cela très doucement d abord des boucles d oreilles (petites) par après un très léger maquillage ,ensuite quelques temps plus tard une tenue Androgyne pour arrivé doucement a ce présentée en femme
et cela fonctionné a merveille , elle est toujours chef d équipe dans la même société
Pour la deuxième qui travaille aux impôts même topo , a part qu elle a été mutée dans une autre ville , mais toujours a son poste
Pour la troisième qui était Gendarme , elle a été assignée a un bureau , ça ne lui a pas plu et elle a démissionné
En Belgique si vous êtes fonctionnaire il n y a pas a avoir peur de perdre votre emplois après votre coming-out , la loi les obliges a vous garder
Part contre dans le privé je ne connais pas d exemple .Mais bien que la loi soit la même , tout dépend du patron qui si il ne vois pas ça d un bon œil trouvera toujours un prétexte a vous mettre a la porte
Pour ma part tant que je n ai pas été a la retraite je me suis abstenue de me présentée chez mon patron en femme , je n aurais pas voulue être responsable si il avait fait un infarctus en me voyant ( faut dire qu il avait l habitude de m appeler "Bronson")
Pour la première qui est chef d équipe dans une compagnie d électricité , elle en a parlé avec sa DRH qui lui a proposée de faire cela très doucement d abord des boucles d oreilles (petites) par après un très léger maquillage ,ensuite quelques temps plus tard une tenue Androgyne pour arrivé doucement a ce présentée en femme
et cela fonctionné a merveille , elle est toujours chef d équipe dans la même société
Pour la deuxième qui travaille aux impôts même topo , a part qu elle a été mutée dans une autre ville , mais toujours a son poste
Pour la troisième qui était Gendarme , elle a été assignée a un bureau , ça ne lui a pas plu et elle a démissionné
En Belgique si vous êtes fonctionnaire il n y a pas a avoir peur de perdre votre emplois après votre coming-out , la loi les obliges a vous garder
Part contre dans le privé je ne connais pas d exemple .Mais bien que la loi soit la même , tout dépend du patron qui si il ne vois pas ça d un bon œil trouvera toujours un prétexte a vous mettre a la porte
Pour ma part tant que je n ai pas été a la retraite je me suis abstenue de me présentée chez mon patron en femme , je n aurais pas voulue être responsable si il avait fait un infarctus en me voyant ( faut dire qu il avait l habitude de m appeler "Bronson")
jacqueline Rose- Messages : 4853
Date d'inscription : 20/12/2014
Localisation : Chatillon en Bazois (58)
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Annabelle46- Messages : 2335
Date d'inscription : 28/10/2010
Age : 77
Localisation : Département du lot
Daniela et Pascale aiment ce message
Les mentalités changent même là où on ne si attend pas.
Il y a maintenant, dans l'armée française une pionnière qui a ouvert la voie.
Officier supérieur et chef d'établissement, elle commande maintenant en tenue féminine. Elle a réussi à imposer au commandement sa vraie personnalité et je ne peux que l'admirer pour la somme de courage dont elle a fait preuve pour renverser des montagnes dans ce milieu plus ouvert qu'il n'y parait mais qui comporte encore bon nombre d'esprits étriqués à tous les niveaux de la hiérarchie.
Officier supérieur et chef d'établissement, elle commande maintenant en tenue féminine. Elle a réussi à imposer au commandement sa vraie personnalité et je ne peux que l'admirer pour la somme de courage dont elle a fait preuve pour renverser des montagnes dans ce milieu plus ouvert qu'il n'y parait mais qui comporte encore bon nombre d'esprits étriqués à tous les niveaux de la hiérarchie.
pascale83- Messages : 19
Date d'inscription : 11/12/2018
Age : 71
Localisation : Agde
Re: Muté /viré car il s habille en femme
bonjour ,
j'ai au fil des années connu diverses personnes qui ont fait leur coming out dans le cadre de leur travail (police , armée , banques , avocats, ... ), et diverses situations au niveau de l'acceptation , cela dépends de beaucoup de paramètres ,
1) la façon de la personne qui fait ce coming out professionnel , a de présenter les choses et leurs évolutions au fil du temps ,
2) mais aussi des responsables qui dirigent les sociétés , s'ils ont déjà un esprit ouvert ou fermé sur le sujet , mais aussi du qu'en dira t on , de la part de ses collaborateurs proches , et si l'on est en relation avec de la clientèle ou pas , ......
J'oublie surement d'autres paramètres comme la façon dont la personne est protégée au niveau légal , .........
Il y a parfois un risque de mise à l'écart si l'employeur est obligé de garder la personne au sein de l'entreprise suite aux obligations légales par exemple ...
BEaucoup de personnes acceptent ou tolère le fait que l'on soit "transgenre" a partir du moment où cela ne les touche pas personnellement !!
Par exemple , j'en parle à des amis qui me disent , oui tu fais ce que tu veux de ta vie , c'est sympa , .... mais si l'on pose la question ; et si ça arrivait chez toi , alors la réaction est plus mitigée !! "sic" ; ah non ça , je ne saurais pas le supporter !!
Chaque personne a donc son avis sur le sujet et acceptera plus ou moins selon celui-ci.
Par contre , il ne faut surtout pas , forcer les choses comme Michelle en ce temps là , qui sans prévenir personne , se présente au boulot , du jour au lendemain en femme !! Et mettre tout le monde devant le fait accompli et en plus ensuite faire intervenir les médias si ça ne se passe pas bien !!
Mettez vous à la place du patron ou gérant !!
j'ai au fil des années connu diverses personnes qui ont fait leur coming out dans le cadre de leur travail (police , armée , banques , avocats, ... ), et diverses situations au niveau de l'acceptation , cela dépends de beaucoup de paramètres ,
1) la façon de la personne qui fait ce coming out professionnel , a de présenter les choses et leurs évolutions au fil du temps ,
2) mais aussi des responsables qui dirigent les sociétés , s'ils ont déjà un esprit ouvert ou fermé sur le sujet , mais aussi du qu'en dira t on , de la part de ses collaborateurs proches , et si l'on est en relation avec de la clientèle ou pas , ......
J'oublie surement d'autres paramètres comme la façon dont la personne est protégée au niveau légal , .........
Il y a parfois un risque de mise à l'écart si l'employeur est obligé de garder la personne au sein de l'entreprise suite aux obligations légales par exemple ...
BEaucoup de personnes acceptent ou tolère le fait que l'on soit "transgenre" a partir du moment où cela ne les touche pas personnellement !!
Par exemple , j'en parle à des amis qui me disent , oui tu fais ce que tu veux de ta vie , c'est sympa , .... mais si l'on pose la question ; et si ça arrivait chez toi , alors la réaction est plus mitigée !! "sic" ; ah non ça , je ne saurais pas le supporter !!
Chaque personne a donc son avis sur le sujet et acceptera plus ou moins selon celui-ci.
Par contre , il ne faut surtout pas , forcer les choses comme Michelle en ce temps là , qui sans prévenir personne , se présente au boulot , du jour au lendemain en femme !! Et mettre tout le monde devant le fait accompli et en plus ensuite faire intervenir les médias si ça ne se passe pas bien !!
Mettez vous à la place du patron ou gérant !!
Melissatv- Messages : 490
Date d'inscription : 08/12/2015
Age : 63
Localisation : charleroi
Michelle B aime ce message
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