faut il forcer le trait

chantal92 a écrit:

"Est-ce la bonne manière de procéder pour être une femme parmi les femmes ?" écrit Sophie.

Bonne question !

Les talons plats sont plus pratiques ; les pantalons sont plus pratiques ; les cheveux courts sont plus pratiques ; l'absence de maquillage fait plus naturel et c'est aussi plus pratique ; etc (Cf le sketch de Fernand Raynaud sur l'écriteau "Ici on vend de belles oranges pas chères "). Bref, pourquoi se donner tout ce mal et ne pas se coller tout simplement une petite étiquette sur le front "Merci de m'appeler Madame " ?
Au-delà de la plaisanterie, il y a une vraie question, portant sur la différence entre qu'il y a entre se sentir femme et apparaître femme. Multiplier les signes extérieurs (je parle là des objets - vêtements , parures, etc) liés au genre féminin en choisissant spécifiquement les plus "typés", les marqueurs les plus forts (mini-jupe, hauts talons, perruque longue, maquillage complet style mannequin), apporte-t-il un plus et à qui (à soi-même pour se conforter dans sa féminité   ET   aux autres pour leur donner l'apparence de la féminité) ?
Ayant constaté que deux trans opérés avaient  totalement changé de look, passant de l'ultra-féminin à l'ultra-basique féminin (comme si le fait d'être anatomiquement devenues -presque- femmes les avaient libérées de tout souci d'apparence), je me demande si pour beaucoup d'entre nous tout ce qui concerne notre apparence est un pur ersatz en soi ou l'expression d'une étape qui est aussi une borne.

Je me suis déjà posée cette question, Chantal, au moins au stade subliminal, c'est pour cette raison que quelque soit le genre dans lequel je sors je porte systematiquement des vetements achetés en rayons féminins. Cependant et tu me croiras si tu veux, on m'appelle bien plus souvent madame lorsque je suis en jupette, talons et peintures de guerre . . . j'en déduis tout simplement qu'il me reste beaucoup de progres à faire . . . et ça me motive à progresser, ça donne une sorte d'objectif . . . . et surtout aussi une sorte de "moyen de mesure des progres"

...

la question soulevée par Sophie

et a laquelle tente de répondre Chantal mérite débat

chantal92 a écrit:

"Est-ce la bonne manière de procéder pour être une femme parmi les femmes ?" écrit Sophie.

Bonne question !

Les talons plats sont plus pratiques ; les pantalons sont plus pratiques ; les cheveux courts sont plus pratiques ; l'absence de maquillage fait plus naturel et c'est aussi plus pratique ; etc (Cf le sketch de Fernand Raynaud sur l'écriteau "Ici on vend de belles oranges pas chères "). Bref, pourquoi se donner tout ce mal et ne pas se coller tout simplement une petite étiquette sur le front "Merci de m'appeler Madame " ?
Au-delà de la plaisanterie, il y a une vraie question, portant sur la différence entre qu'il y a entre se sentir femme et apparaître femme. Multiplier les signes extérieurs (je parle là des objets - vêtements , parures, etc) liés au genre féminin en choisissant spécifiquement les plus "typés", les marqueurs les plus forts (mini-jupe, hauts talons, perruque longue, maquillage complet style mannequin), apporte-t-il un plus et à qui (à soi-même pour se conforter dans sa féminité ET aux autres pour leur donner l'apparence de la féminité) ?
Ayant constaté que deux trans opérés avaient totalement changé de look, passant de l'ultra-féminin à l'ultra-basique féminin (comme si le fait d'être anatomiquement devenues -presque- femmes les avaient libérées de tout souci d'apparence), je me demande si pour beaucoup d'entre nous tout ce qui concerne notre apparence est un pur ersatz en soi ou l'expression d'une étape qui est aussi une borne.

Et pourquoi ne pas trancher la question en vous sondant au plus profond de vous-mêmes et en vous demandant "Qu'est-ce qui me plaît vraiment ? Comment aimè-je être habillée quand je suis seule chez moi, par exemple, hors de vue des voisins et sans passer devant le miroir ?" La réponse sera évidemment différente pour chacune mais authentique...

Bonjour,

Je crois avant tout que l'on soit comme l'on veut être, talon ou pas maquillée ou pas …… chacun son choix le principal et de se sentir bien dans "sa vie de femme" dans se que l'on porte ….


Bises Niki

Kikoo, Michele Anne et Nikita,

Je crois qu'il y a en fait 2 questions à se poser, ou tout du moins que je me pose :
- "Qu'est ce qui me plaît" permet de se sentir à l'aise et sans doute de moins stresser lorsque l'on est dehors au milieu de la foule, on est gonflées à bloc et ça aide . . c'est important aussi, sauf si l'on se contente de rester "TV de salon" comme je le lisais souvent dans les discussions sur HF (lol, je rajeunis de plus de 10 ans !)
- Et "quid du passing" . . . celui-là ce n'est pas simplement en portant ce que l'on aime qu'on va le mettre au top . . . dans certains cas il y a du boulot (je parle pour moi) . . . et surtout des dizaines d'années de mauvaises habitudes à corriger, la voix bien sûr, mais aussi les attitudes, les positions, les mimiques, la démarche, le physique, la liste est interminable (au fait quelqu'un aurait il ce genre de liste, celà pourrait servir de check list . . ). Tout comme moi vous avez certainement croisé dans la rue des femmes bio avec un physique pas du tout féminin et fagottées comme l'as de pique, vous avez déjà du vous demander "comment fait elle pour arriver à donner malgré tout une impression de féminité ?"
Bizatoutes
Steph

Stephanie Dupont a écrit:[...]Tout comme moi vous avez certainement croisé dans la rue des femmes bio avec un physique pas du tout féminin et fagotées comme l'as de pique, vous avez déjà du vous demander "comment fait elle pour arriver à donner malgré tout une impression de féminité ?"

Mais justement, elle ne fait rien pour "donner malgré tout une impression de féminité"... Elle ne se pose pas la question, elle est, c'est tout...

Durant mes [Nombre censuré] années de travestisme, je suis sortie avec quelques copines dont le moins qu'on puisse dire est que certaines étaient vraiment hors normes: très grandes ou fagotées de manière improbable ou provocatrice ou maquillées de manière hasardeuse, etc... Mais ce qui les sauvait et les rendait était leur assurance ou leur absence de questionnement à l'égard de leur apparence...

Stephanie Dupont a écrit:[...]Tout comme moi vous avez certainement croisé dans la rue des femmes bio avec un physique pas du tout féminin et fagotées comme l'as de pique, vous avez déjà du vous demander "comment fait elle pour arriver à donner malgré tout une impression de féminité ?"

Une évidence pour une femme cisgenre. Le résultat d'un travail intérieur pour une femme transgenre.

Stéphanie : "mauvaises habitudes" ; disons plutôt "habitudes masculines". Pas forcément mauvaises en elles-mêmes, mais inadéquates pour une femme
Michèle-Anne : "très grandes" ; on peut tout à fait être féminine en étant très grande , cf Karine et Marie-Hélène, si je puis me permettre de les citer
Avalon : "le résultat d'un travail intérieur" ; oui, quand à la perception de soi-même, qui vous donne une assurance vous rendant plus convaincante, mais peut-être pas suffisante pour convaincre totalement autrui

Mais est-ce nécessaire de chercher à convaincre autrui, si on est soi-même convaincue ? Et c'est parti pour un autre débat.....

C'est une question très intéressantes.
Pour moi la réponse est qu'il faut être soi même si c'est parfois difficile de savoir qui on est.
Pour l'instant je suis une petite fille qui se découvre alors je teste un peu pour trouver mon style et devenir une femme .
Personnellement je ne suis pas trop attirée par las chaussures à talon mais j'adorai porte des bottines.J'essaie d'acheter mes fringues en magasin pour voir s'ils me vont biens car c'est plus difficile de bien s'habiller en femme qu'en garçon.
Ce qui compte pour moi est de me sentir à l'aise et de rester naturelle.
J'ai hâte de voir vos avis

...

en préalable partir d'un postulat ...
il y a un narcissisme inhérent a la féminité

L’identité féminine se fonde sur un narcissisme féminin, dont la qualité garantit une assise stable aux conflits liés à la sexualité infantile et à l’organisation œdipienne.

source

"ma" féminité s inscrit donc dans ce postulat .. et pour résumer, j ai besoin de me trouver belle  en vertu de quoi je  vais adopter un certain nombre de "code" qui correspondront a cette beauté extérieure  qui sont mes références en la matière et qui me permettrons de matérialiser et d exprimer ma beauté intérieure...

Le narcissisme inhérent a la féminité me convient tout à fait ...

Quant à la question posée par Chantal, "la différence qu'il y a entre se sentir femme et apparaître femme", voici quelques éléments de réponse pour ma part.

Lorsque je suis au travail ou dans un loisir créatif, sculpture dans ce cas, j’ai noté que mon genre n’importe plus. Le mental emporté par l'activité n'y prête plus attention. Mais dès que le mental papillonne, la préoccupation du genre reparaît, que je sois entourée ou seule. Etant entourée, la relation sociale prime : apparaître femme aux yeux des autres est fondamental, c'est ce qui m'a amené à réaliser ma transition, aux yeux des femmes comme à ceux des hommes. l'apparence se décline tant sur le physique que sur le comportement, l'expression orale, les centres d'intérêt, la mise en beauté. Etant seule, le masculin me faisant horreur, à nouveau l'apparence compte, de la même façon. C'est ainsi que je me sens femme. Mais je ne saurai distinguer entre mon désir d'être femme et mon besoin d'apparaître femme. Mon dégoût du masculin et mon attrait pour la beauté féminine sont présents depuis la petite enfance. Mon émotivité et ma sensibilité me placent de fait dans un être perçu comme féminin par autrui.

Riche débat! Nous sommes au cœur même du. "problème" (mais"problème" n'est pas le mot...)
Je vous adore, les copines! Tout ce que vous dites fait écho en moi...
Pour ma modeste part, moi qui suis toujours en recherche (mais cesserais-je un jour de l'être?), j'ai commencé à assumer ma féminité en portent des vêtements et effets perçus par tous comme hyper féminins (talons hauts, minijupes,...). Mais, très rapidement, j'ai ressenti que "ce n'était pas ça".
Être femme, ce n'est pas pour moi simplement en adopter les codes, c'est vivre femme. Je me sens pleinement heureuse et apaisée quand, joliment habillée, bien maquillée, je suis parmi les gens me comportant naturellement comme une femme : démarche, attitude, centres d'intérêt.... Je n'ai pas le sentiment de jouer un rôle mais tout simplement de vivre ma vie.
Après, chacune son style (moi, j'aime bien les pantalons...) selon sa nature, ses goûts, son humeur...et ses moyens financiers!

Je vais peut être lancer un pavé dans la mare et a mon avis je vais être accueillie par certaines avec des grincements de dents , mais j ai remarquée que quand nous en sommes a nos début , donc dans le travestissement occasionnel, nous privilégions les mini robes , mini jupes, bas ou collants , haut talons , et bien sur on force sur le maquillage , pour nous convaincre nous même de notre féminité?
Par après quand nous sortons, mais toujours occasionnellement , nous regardons a tout moment notre reflet dans les vitrines et aimons nous prendre en photos, est ce pour nous prouver que nous sommes bien femme ?
Quand enfin nous sautons le pas et vivons en Femme nous ne faisons plus aussi attention a nos tenues , bien que nous soyons toujours Féminine, mais nous essayons beaucoup plus de nous fondre parmi les femmes sans cette recherche sexy qui était la notre au début quand nous étions travesti . donc habillée avec moins de recherche et maquillée mais sans exagération comme la femme qui fait tout simplement ces courses . Bien sur si nous sortons pour une soirée la nous faisons l effort de nous habillée élégamment.
Très bizarrement j ai aussi observée que les femmes cis nous acceptes et nous considère comme leurs égales ,parle de nous et avec nous au féminin par contre les hommes ont beaucoup plus de mal a nous considérées comme Femme , bien qu ils soient polis et aimables avec nous, ils parlent de nous au masculin ( j en ai la preuve tout les jours avec mes voisins qui sont des gens adorable , la femme me parle au féminin , mais son mari bien qu il m appelle "Jacqueline" parle au masculin je lui ai déjà fait la remarque et il me dit qu il a difficile a faire la transition)
Je parle içi en général bien sur et comme dans toute généralité il peut y avoir des exceptions

Je vais vous donner mon ressentis, même si d'autres peuvent penser le contraire.

Etre ou ne pas être.. Lorsque j'ai commencée à sortir, j'ai essayée de ressembler au maximum aux femmes cis en prenant des tenues les moins visibles possibles. Mais je me rendais compte que l'on me regardait, et remarquait et ce simplement parce que je me sentais différente et coupable.


Le jour, ou j'ai pris conscience que l'apparence ne faisait pas tout, j'ai commencée mes sortie décomplexées et j'ai vite remarquée, quelque soit la tenue, que je me fondais dans la masse ………

quelque soit la tenue et l'apparence, l'essentiel est d'être soit même.

Jacqueline et Galwenne (et les autres...) :
Je suis tout à fait en phase avec vous. Dès lors que nous arrivons à vivre notre féminité de façon décomplexée et déculpabilisée, tout se passe simplement, sereinement.
Bon, il ne faut pas que je sois trop naïve.
D'abord, il est dur, après des années de masculinité, de basculer en toute quiétude dans la féminité. Que de questions, de sentiments de culpabilité, voire de honte..
Ensuite, même en étant toute jolies, élégantes, souriantes, avenantes, il y aura forcément des moments où nous serons confrontées à des regards, des remarques moqueurs voire pire.
Mais, comme nous ne pouvons faire autrement qu'être femme, faisons avec!...

Sophie MAJORETTE a écrit:Jacqueline et Galwenne (et les autres...) :
Je suis tout à fait en phase avec vous. Dès lors que nous arrivons à vivre notre féminité de façon décomplexée et déculpabilisée, tout se passe simplement, sereinement.
Bon, il ne faut pas que je sois trop naïve.
D'abord, il est dur, après des années de masculinité, de basculer en toute quiétude dans la féminité. Que de questions, de sentiments de culpabilité, voire de honte..
Ensuite, même en étant toute jolies, élégantes, souriantes, avenantes, il y aura forcément des moments où nous serons confrontées à des regards, des remarques moqueurs voire pire.
Mais, comme nous ne pouvons faire autrement qu'être femme, faisons avec!...

D accord avec toi il faut un certain temps pour se sentir sur de soi après X années en mec , ( j ai vécue 60 ans en mec ) et l idéal est de ce faire aidée par une cisgenre
Par contre pour les regards et remarques si ils y en a encore c est souvent parce qu on a fait une chose qui choque et donc nous décrédibilise , mais il ne faut surtout pas baisser la tête que du contraire rester la tête haute et faire comme si la remarque ne nous étaient pas destinée. ( ayant été confrontée au début a ce genre de situation mon amie m a conseillée dans ce cas de me retournée comme si la remarque s adressait a une personne derrière moi )

Je pense qu'il faut être bien dans sa tête, et dans le style qui te correspond.
Ce style peut très bien "forcer le trait", mais qu'importe, si ce style te va ...

Ce qui compte, c'est le naturel.

Bises
Aurélie

Il me semble que Sophie et Jacqueline mettent le doigt sur un élément qui a sans doute son importance :

Toutes deux disent en effet que à nos débuts nous avons facilement tendance à exagérer le côté féminin de nos plumages avant de les faire évoluer vers des apparences plus sages par la suite.

Pour ma part je partage totalement cet avis, mais je fais également un parallèle avec ce que vivent les jeunes femmes bio : à l'époque de l'adolescence, au moment de la découverte de leur féminité, nombreuses sont celles qui adoptent des tenues et des maquillages provocants, voire plus que sexy, avant de revenir vers des apparences beaucoup plus classiques par la suite . . .

Mon propos est donc le suivant : je pense qu'il faut se méfier de nos impressions de différence, dans certains cas ce que nous vivons relève très probablement d'évolutions tout à fait similaires à ce que vivent les femmes bio, autrement dit nous nous retrouvons parfois sans nous en rendre compte dans des processus totalement et naturellement féminins, qu'il ne faut surtout pas chercher à expliquer par la psychanalyse du troisième sexe . .

Ce qui revient plus ou moins à ce que dit tout le monde : lorsque nous arrivons à stabiliser notre style et notre personnalité dans un état proche de l'épanouissement, c'est gagné . . . je rajoute simplement tout comme n'importe quelle femme bio . . .

La seule différence dans notre cas, c'est qu'à leur adolescence les jeunes femmes partent d'une page vierge, alors que pour nous l'adolescence commence souvent beaucoup plus tard, à un moment où nous avons déjà adopté beaucoup de marqueurs qui ne sont pas toujours très féminins . . . et qu'il faut donc corriger . . .

L'an dernier, après avoir emménagé en célibataire, je suis effectivement repassée par l'adolescence d'une jeune fille pendant quelques mois, le temps de découvrir les ressentis, les bonheurs, la liberté d'une jeune femme. L'idée me chagrine car mon âge pourrait me faire prétendre à plus d'expérience. Et pourtant, tant de découvertes en si peu de temps emporte dans un tourbillon, dans une euphorie qui dépassent la raison. J'appelais cela "mes tours de manège", ceux qui vous étourdissent. A peine remise d'un manège, le lendemain j'essayais un autre manège, ma tête encore troublée de la veille.
Pour peu que la transidentité soit fortement nourrie des codes vestimentaires, il est alors pas surprenant de débuter par les codes des jeunes femmes. Et j'aurais le regret de ne pas l'avoir fait : il faut expérimenter cela, avec mesure cependant, selon les lieux publics fréquentés. En juin, aux Halles à Paris, j'ai porté, avec plaisir, une mini-jupe simili cuir, au-dessus de mi-cuisses. Avec mon 1,85 m, pour une fois, les femmes ne regardaient pas que ma moitié haute mais aussi "sous la ceinture". Sinon, j'ai quelques vêtements que je n'ai portés que chez moi ou en soirée privée, sans regret puisque, par ailleurs, je sors dans des tenues plus appropriées à ma condition.

Cette phase est vite passée car l'expérience de vie antérieure, même masculine, amortit rapidement l'euphorie et les excès. J'y regoûte tout de même avec délice de temps à autre.

On peut dire en simplifiant qu'il y a l'extérieur et l'intérieur , pour l'extérieur il faut être un peu caméléon suivant le terrain ou on évolue (,une tenue inadaptée se remarque de suite ), à la campagne , bord de mer , le but étant de se sentir confortable !

Si tu est bien dans tes fringues tu sera aussi bien à l'intérieur de toi , c'est un peu l'habit qui fait la "moinesse" la longueur des jupes , pantalon ou robes cela regarde chacune finalement l'essentiel est que ton apparence te donne de l'assurance pour affronter les regards et la les chaussures on a mon avis une grande importance , talon ou pas talon si tu est bien ancrée sur le sol et a l'aise pour marcher tu aura l'assurance néccessaire .

Aprés le changement intérieur , là c'est plus compliqué je pense que pour celles et ceux qui commencent jeunes c'est plus facile , car pour celles qui on évoluées dans le genre masculin pendant plus de 50 ans la conversion est surement plus difficile , c'est un changement de culture radical , personnellement j'ai l'impression de tout réapprendre ! et il faut apprendre vite et bien souvent en autodidacte

Pour ce qui concerne le passing , il faut relativiser ! je constate que l'on peut être bien accepté par des gens qui savent que l'on est trans et a qui cela ne pose pas de problèmes particuliers , dans les milieux associatifs ou j'évolue quasiment tout le monde sait que je suis une femme trans et je n'ai jamais senti de rejet , en tous cas ceux qui n'aiment pas ne le dise pas ! et avec les femmes c'est plus facile , je rejoint Jacqueline , c'est pour cela qu'il est important pour nous de cotoyer le maximum de femmes cis pour nous imprégner de leur façon d'être , un apprentissage par immersion en quelque sorte !

Et le rôle des hormones ? elles jouerais un rôle sur la sensibilité et les émotions , c'est ce que j'entends dire , je le constate sur moi même , mais cela reste à la marge il me semble , en dehors des transformations physiques le genre à d'abord une dimension sociale et culturelle .

Je mentionne quand même le rôle important de la voix qui lui n'est pas marginal , on peut dire en schématisant qu' un passing moyen peut être crédibilisé par une voix féminine et a contrario qu'un trés bon passing peut être massacré par une grosse voix !

Bisous Michelle