de l influence de la dentelle

Pascale domena a écrit:Bonjour
Une série de photo en extérieur wahouuuu
Et un brin d érotisme avec la dentelle tu nous gâte bisous

Eh oui ... Depuis le temps qu'on me demande des photos en extérieur !
Je vois que cette dentelle aperçue dans le décolleté a l'air de plaire ...
Bizzz

..

Marie-Hélène a écrit:

étonnant ce qu'un petit bout de dentelle que vous possédez pourtant toutes dans vos tiroirs  peut provoquer  ...

Béatrice a écrit:..


étonnant ce qu'un petit bout de dentelle que vous possédez pourtant toutes dans vos tiroirs  peut provoquer  ...

Oui ... Symbole de féminité sans doute ...

Chère Béatrice,
j'ai failli te répondre que le succès de ce petit bout de tissu venait peut-être de ce que certaines d'entre nous (dont moi !) dans leurs commentaires ne faisaient pas toujours dans la dentelle !

Mais sachant que cela t'aurait déçue, je préfère offrir à votre réflexion, et notamment à celle de notre dentellière Marie-Hélène, ces vers de Mallarmé :

"Une dentelle s'abolit
Dans le doute du Jeu suprême
A n'entrouvrir comme un blasphème
Qu'absence éternelle de lit."

Tous les fantasmes sont autorisés dans l'interprétation de ce texte....

je divise ce sujet pour que notre discussion ne pollue pas l album de Marie Hélene

cependant je trouve le sujet propre a susciter un débat intéressant pour celle qui voudront bien y apporter leur eco

enfin quoi !!!???

oui en effet un petit bout de dentelle qui émerge d'un décolleté peut être assez séduisant

et j en use moi même a l occasion ...




mais au fond .. a qui sont destiné ces petits artifices de "séduction"  ..!?.. sinon aux hommes

hors a ma connaissance je crois bien que nous sommes ici ... entre filles  (il est vrai que l album de Marie Héléne est publique)
et les filles considèrent généralement ce genre d accessoire de façon "ordinaire"  entre elle ..
c est en effet un bel accessoire de séduction mais plutôt destiné au sexe opposé

soyons claire ... je m exprime a titre personnel et loin de moi l idée d empêcher ce genre de publication sur ce forum ..

je suis simplement étonnée par vos réaction somme toute ... plutôt "masculine" ....

la question reste ouverte ?

Je ne suis pas trés dentelle , et pas vraiment d'avis sur la question , Bravo à Marie Héléne pour ces photos en bord de mer !

chantal92 a écrit:[...]je préfère offrir à votre réflexion, et notamment à celle de notre dentellière Marie-Hélène, ces vers de Mallarmé :
"Une dentelle s'abolit
Dans le doute du Jeu suprême
A n'entrouvrir comme un blasphème
Qu'absence éternelle de lit."

Pourquoi ne cites-tu pas tout le poème ?

Cela dit les réactions me font en effet penser à ce passage de Balzac:

"Je me haussai tout palpitant pour voir le corsage et fus complètement fasciné par une gorge chastement couverte d'une gaze, mais dont les globes azurés et d'une rondeur parfaite étaient douillettement couchés dans des flots de dentelle."
(Le Lys dans la vallée)

Pour Michèle-Anne : ta citation de Balzac est à mon avis un excellent pastiche...mais un pastiche quand même, non ? Sinon je serais curieuse d'avoir la référence !

Pour Béatrice : et bien oui, chère Béatrice, ce petit aperçu de dentelle apporte un plus à ta photo et te féminise encore davantage !

Mais quand à tes remarques sur ce que serait notre "cible" de séduction, les hommes, et sur la réaction émue, voire enthousiaste de certaines, réaction que tu qualifies de "masculine", il ne t'est pas venu à l'idée que les femmes aussi peuvent être au moins sensibles à l'aspect esthétique de la chose ("Tu as vu le joli soutien-gorge de Marie-Hélène ? je vais lui demander la marque"), voire être carrément attirées par elle ? Femmes nous nous sentons, mais de même qu'il y a des femmes hétérosexuelles et d'autres homosexuelles, il y a certainement dans la communauté Agora certaines qui aiment les hommes, d'autres les femmes, et d'autres leurs consoeurs trans (avec bien sur la possibilité de combiner sans supplément....). Excuses-moi d'appeler ainsi un chat un chat (là je n'ose pas utiliser l'écriture inclusive ).
Bise

Béatrice a écrit:
étonnant ce qu'un petit bout de dentelle que vous possédez pourtant toutes dans vos tiroirs  peut provoquer  ...


je suis simplement étonnée par vos réaction somme toute ... plutôt "masculine" ...

Personnellement je ne trouve pas que ce soit une réaction uniquement "masculine", il y a des femmes qui aime séduire d autres femmes , et il y a des transgenres qui peuvent êtres attirées par les femmes et par d autres transgenres .
En fait pour les transgenres qui le deviennent sur le tard ou suite a une opération la sexualité ne change pas , ils aiment toujours les femmes et peuvent être attirées par d autre trans pourvu qu elles soit très féminine aussi bien au physique qu au moral . La aussi il y a débat sont elles hétéros ou homos ?

Et puis Béa tu oublie la curiosité bien Féminine

Tu vois Béa , sans nous consultée Chantal est du même avis que moi , mais l écris plus joliment

chantal92 a écrit:
(avec bien sur la possibilité de combiner sans supplément....).

Joliment dit

..


merci Chantale et Jacqueline de repondre avec la bonne tenue qui sied a ce forum

a mes interrogations sur cette questions

je vous avouerai que certaines femmes seraient plus enclines a "jalouser" ce genre d exhibition

avec des qualificatifs que la pudeur ne me permet pas de nommer ici

et que d autre en cette belle saison en valoriseront plus ouvertement le contenu que le contenant  ..

jacqueline Rose a écrit:
En fait pour les transgenres qui le deviennent sur le tard ou suite a une opération la sexualité ne change pas.

Ce n'est pas tout à fait exacte , pour un certain nombre de transgenres le changement de genre s'accompagne aussi d'un changement d'orientation sexuelle , est ce que cela concerne celle et ceux qui on été opérés ? je n'en sais rien mais il semble que pour les personnes concernées , une relation durable passe par la réassignation .

chantal92 a écrit:Pour Michèle-Anne : ta citation de Balzac est à mon avis un excellent pastiche...mais un pastiche quand même, non ? Sinon je serais curieuse d'avoir la référence !

Page 23 de l'édition de 1839 chez Charpentier, Libraire-Editeur, 6 Rue des Beaux-arts, Paris !

chantal92 a écrit:
[...]Il y a certainement dans la communauté Agora certaines qui aiment les hommes, d'autres les femmes, et d'autres leurs consoeurs trans.[...]

Moi, j'aime ni les uns ni les autres!

Michelle m a écrit:

jacqueline Rose a écrit:
En fait pour les transgenres qui le deviennent sur le tard ou suite a une opération la sexualité ne change pas.

Ce n'est pas tout à fait exacte , pour un certain nombre de transgenres le changement de genre s'accompagne aussi d'un changement d'orientation sexuelle , est ce que cela concerne celle et ceux qui on été opérés ? je n'en sais rien mais il semble que pour les personnes concernées , une relation durable passe par la réassignation .

Pour faire suite à ce sujet et pour celle qui ne l'on pas encore lu je vous propose d'aller lire le mémoire de maitrise de Tom Reucher sur le sujet.
C'est un peu ardu mais très intéressant en particulier les interviews en annexe. Il faut vraiment tout lire pour se faire sa propre idée
Ma conclusion personnelle est qu'il n'y a pour la majorité des trans MTF et FTM pas de changement d'orientation sexuelle quand il y a encore sexualité d'ailleurs ... car la tendance vas plutôt vers une disparition de celle-ci une fois que la vie des personnes trans est stabilisée après "disparition" de leur dysphorie. Je ne parle pas ici uniquement d'une réassignation physique mais de toutes les réassignations. Qu'elles soient "simplement" administratives ou associées à une réassignation physique etc (si tenté qu'un "etc" existe). Une vie sociale établie et en accord avec ce que l'on est à apparemment tendance à effacer ce besoin.

Après lecture de ce mémoire on se rend compte aussi de l'importance du sujet dans les choix qu'ont à faire les personnes trans. L'autre conclusion est que ce sujet n'a rien de pervers et de sexuel (du point de vu racoleur du sujet j’entends) . C'est une difficulté supplémentaire dans la réassignation et aussi une source de souffrance supplémentaire à ne pas négliger... et surtout à ne pas pervertir !

Et comme les gens ici on de plus en plus tendance à se sentir visés... même par les commentaires les plus neutres, je précise donc que ce commentaire n'est en direction de personne en particulier (cette remarque incluse !!!).  C'est juste une information suivi d'un avis personnel  

Bonne lecture

Sandrine

Pas simple à lire les travaux universitaires de Tom Reucher , je le connais puisque c'est mon psy , il est plus facile à entendre qu'a lire , rires , c'est un militant de la cause trans depuis les  année 90 et les groupes de paroles du pasteur Doucé ,  ils étaient en avance sur leur époque dans l'écoute de toutes le minorités sexuelles et de genre .

En fait aujourd'hui Tom est installé à Brest et recoit les transidentitaires pour facilter et organiser la demande de prise en charge en ALD , aprés en général il les revoit trés peu , je suis une des rares qui à continuée son suivi psy avec lui , je lui ai posé plusieurs fois des questions sur la sexualité des trans , en fait elle n'est pas  différentes de celle des cisgenres , on y retrouve tout l'évantail des sexualité humaine ,avec une singularité pour les trans qui est celle de l'ambiguité , un ambiguité qui plait à certains hommes et aussi à certaines femmes même si celle ci ne sont pas forcément attirées par le sexe !

Beau sujet...
Pour ma part j'aime la dentelle, le voile, la mousseline, la transparence, la soie...et la sensualité toute féminine que cela provoque.
Et c'est bien la féminité qui m'attire. Mais est-ce l'homme particulier que je suis qui parle ou ma part de féminité qui aime tant toutes ses matières ?

Alors c'est toujours si agréable à voir un peu de dentelle ou de voile quand c'est si bien porté.

Bises à toutes et merci Marie-Hélène, belle dentellière.

Lilas Mauve a écrit:Beau sujet...
Pour ma part j'aime la dentelle, le voile, la mousseline, la transparence, la soie...et la sensualité toute féminine que cela provoque.
Et c'est bien la féminité qui m'attire. Mais est-ce l'homme particulier que je suis qui parle ou ma part de féminité qui aime tant toutes ses matières ?

Alors c'est toujours si agréable à voir un peu de dentelle ou de voile quand c'est si bien porté.

Bises à toutes et merci Marie-Hélène, belle dentellière.

Et Merci aussi à Béa...aussi belle dentellière également.

je vous propose un selfie fait ce matin dans le cadre de la discussion sur la dentelle.....