Chez l'orthophoniste
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Chez l'orthophoniste
Bonsoir,
Je remarque souvent que beaucoup sont passées chez l’orthophoniste mais que personne n’explique ce qui s’y passe. Le mystère règne .
Je suis allée voir une orthophoniste parisienne qui m’a été recommandée sur TXY Lucile Girard Moneron ( Docteur en éthique médicale à l’université Paris Descartes, Orthophoniste libérale et vacataire à l’hôpital Beaujon selon France Inter).
La première fois, en Juillet, c’était juste une prise de contact pour lui présenter une ordonnance de mon médecin traitant: avec ce document elle a pu faire une demande de prise en charge auprés de la Sécurité sociale. Je l’ai envoyé et ne recevant aucune réponse j’ai téléphoné a l’orthophoniste pour savoir si “Silence vaut accord”: oui, c’est ainsi désormais dans ce cas. Comme je partais en retraite en Octobre j’ai demandé un RdV à partir d'Octobre: le 21/11 je suis venue pour la première séance. J’ai commencé a lui parler puis ensuite j’ai raconté une anecdote (liée a la situation actuelle); en m’écoutant elle a dit c’est bien parce que vous commencez déjà à faire une partie de ce que je vous aurais demandé de faire.
L’un des problèmes que j’ai c’est de maintenir la voix et l’autre c’est, avec les personnes que je connais depuis longtemps, de leur parler avec la voix d’avant (enfin si on peut dire ça). Quand je m’adresse de vive voix a des inconnuEs il n’y a pas de réaction qui laisserait penser que “quelque chose ne vas pas”. Mais au téléphone ça ne passe pas (encore..?)
Déjà la première fois elle avait remarqué que ma voix était déjà “travaillée” et que c’était une bonne base.
Lors de cette première séance voici les exercices:
++il faut prononcer trois fois des syllabes un peu comme si on apprenait à lire et on le fait avec chaque voyelle ( par exemple CRE, CRE, CRE, CRI, CRI, CRI, CRO, CRO, CRO etc…) ça c’est pour travailler à la fois la voix et l’articulation. Cette partie a duré assez longtemps (première séance?)
++il faut lire un monologue de plusieurs pages; Là c’est pour travailler sur la durée, maintenir la voix. Au début dès la seconde phrase ma voix avait commencé a décrocher et comme elle me l’a fait remarquer j’ai pu rectifier et ensuite lire sans problème. Je ne m’étais pas rendue compte que j’avais changé de voix.
++un exercice assez curieux: il s’agit d’un dialogue de sourd ou chacune tient dans la main des phrases courtes et simples et quand l’une dit quelque chose l’autre réponds par une autre phrase qui n’a rien à voir. Assez rapidement on ajoute une intonation à ces phrases et ce doit en être l’interêt
++l’exercice de lecture a été fait sur un autre texte aussi. Comme ce sont des textes destinés au théâtre ils se prêtent bien à l’intonation.
Voila ma première expérience. Peut-être que d’autres nous apporteront aussi leur expérience?
Remarque: encore un métier SANS GENRE: un orthophoniste, une orthophoniste
Je remarque souvent que beaucoup sont passées chez l’orthophoniste mais que personne n’explique ce qui s’y passe. Le mystère règne .
Je suis allée voir une orthophoniste parisienne qui m’a été recommandée sur TXY Lucile Girard Moneron ( Docteur en éthique médicale à l’université Paris Descartes, Orthophoniste libérale et vacataire à l’hôpital Beaujon selon France Inter).
La première fois, en Juillet, c’était juste une prise de contact pour lui présenter une ordonnance de mon médecin traitant: avec ce document elle a pu faire une demande de prise en charge auprés de la Sécurité sociale. Je l’ai envoyé et ne recevant aucune réponse j’ai téléphoné a l’orthophoniste pour savoir si “Silence vaut accord”: oui, c’est ainsi désormais dans ce cas. Comme je partais en retraite en Octobre j’ai demandé un RdV à partir d'Octobre: le 21/11 je suis venue pour la première séance. J’ai commencé a lui parler puis ensuite j’ai raconté une anecdote (liée a la situation actuelle); en m’écoutant elle a dit c’est bien parce que vous commencez déjà à faire une partie de ce que je vous aurais demandé de faire.
L’un des problèmes que j’ai c’est de maintenir la voix et l’autre c’est, avec les personnes que je connais depuis longtemps, de leur parler avec la voix d’avant (enfin si on peut dire ça). Quand je m’adresse de vive voix a des inconnuEs il n’y a pas de réaction qui laisserait penser que “quelque chose ne vas pas”. Mais au téléphone ça ne passe pas (encore..?)
Déjà la première fois elle avait remarqué que ma voix était déjà “travaillée” et que c’était une bonne base.
Lors de cette première séance voici les exercices:
++il faut prononcer trois fois des syllabes un peu comme si on apprenait à lire et on le fait avec chaque voyelle ( par exemple CRE, CRE, CRE, CRI, CRI, CRI, CRO, CRO, CRO etc…) ça c’est pour travailler à la fois la voix et l’articulation. Cette partie a duré assez longtemps (première séance?)
++il faut lire un monologue de plusieurs pages; Là c’est pour travailler sur la durée, maintenir la voix. Au début dès la seconde phrase ma voix avait commencé a décrocher et comme elle me l’a fait remarquer j’ai pu rectifier et ensuite lire sans problème. Je ne m’étais pas rendue compte que j’avais changé de voix.
++un exercice assez curieux: il s’agit d’un dialogue de sourd ou chacune tient dans la main des phrases courtes et simples et quand l’une dit quelque chose l’autre réponds par une autre phrase qui n’a rien à voir. Assez rapidement on ajoute une intonation à ces phrases et ce doit en être l’interêt
++l’exercice de lecture a été fait sur un autre texte aussi. Comme ce sont des textes destinés au théâtre ils se prêtent bien à l’intonation.
Voila ma première expérience. Peut-être que d’autres nous apporteront aussi leur expérience?
Remarque: encore un métier SANS GENRE: un orthophoniste, une orthophoniste
Re: Chez l'orthophoniste
merci Ester pour cette consultation gratuite, j'espère que tu poursuivra et nous feras encore savoir, bise
CAROLINE- Messages : 3849
Date d'inscription : 01/11/2010
Age : 85
Localisation : AIX en PROVENCE
Re: Chez l'orthophoniste
Oui merci Ester , cela a l air très intéressant, et j espère que tu nous feras profité de la suite , je te souhaite bon courage lors de tes prochaines consultation
jacqueline Rose- Messages : 4853
Date d'inscription : 20/12/2014
Localisation : Chatillon en Bazois (58)
Re: Chez l'orthophoniste
Bonjour,
LEs textes monologues sont trouvés sur internet dans les sketchs d'humoristes. Ils sont donc en plus amusants: travailler en s'amusant!
Celles qui ont réussi l'entrainement chez l'orthophoniste peuvent ensuite utiliser DEUX voix aussi bien l'une que l'autre. Cela est intéressant parce que souvent on réussi bien la transformation de l'apparence et il reste la voix qui pose un problème gênant. C'est pour ça que j'ai posté ce texte sur Agora.
Quand on veut aller suivre cet entrainement (et qu'il soit remboursé par la sécu) il faut aller voir son médecin traitant lui expliquer qu'on est transgenre et qu'on souhaite travailler sa voix: il vous fait un papier pour aller voir unE orthophoniste. Avec ce papier l'orthophoniste peut faire une demande prise en charge auprés de la sécu. en absence de réponse c'est accepté! Trouver l'orthophoniste qui sache s'occuper de ce problème est assez difficile: il faut se renseigner sur internet avant.
Travailler sa voix c'est un peu comme l'épilation définitive ça permet de faciliter grandement une vie de transgenre SANS avoir de répercussions sur l'entourage et au travail. Pour les personnes qui ne souhaitent pas aller "trop loin" c'est,me semble-t-il une solution idéale.
LEs textes monologues sont trouvés sur internet dans les sketchs d'humoristes. Ils sont donc en plus amusants: travailler en s'amusant!
Celles qui ont réussi l'entrainement chez l'orthophoniste peuvent ensuite utiliser DEUX voix aussi bien l'une que l'autre. Cela est intéressant parce que souvent on réussi bien la transformation de l'apparence et il reste la voix qui pose un problème gênant. C'est pour ça que j'ai posté ce texte sur Agora.
Quand on veut aller suivre cet entrainement (et qu'il soit remboursé par la sécu) il faut aller voir son médecin traitant lui expliquer qu'on est transgenre et qu'on souhaite travailler sa voix: il vous fait un papier pour aller voir unE orthophoniste. Avec ce papier l'orthophoniste peut faire une demande prise en charge auprés de la sécu. en absence de réponse c'est accepté! Trouver l'orthophoniste qui sache s'occuper de ce problème est assez difficile: il faut se renseigner sur internet avant.
Travailler sa voix c'est un peu comme l'épilation définitive ça permet de faciliter grandement une vie de transgenre SANS avoir de répercussions sur l'entourage et au travail. Pour les personnes qui ne souhaitent pas aller "trop loin" c'est,me semble-t-il une solution idéale.
Re: Chez l'orthophoniste
Merci Ester pour ces informations très intéressantes. Tu es la reine des infos pratiques pour nous, les transgenres.
Helyette- Messages : 3510
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: Chez l'orthophoniste
Bonjour Ester,
Il y a déjà quelques mois j' ai publiée dans les histoires publiques, ma propre exprérience, qui apparement n' a rien à voir avec la tienne ....
Ne l' aurais tu donc point lue ??? je t' engages à le faire ......
Bisous,
Karina.
Il y a déjà quelques mois j' ai publiée dans les histoires publiques, ma propre exprérience, qui apparement n' a rien à voir avec la tienne ....
Ne l' aurais tu donc point lue ??? je t' engages à le faire ......
Bisous,
Karina.
karina5094- Messages : 3090
Date d'inscription : 05/12/2010
Age : 68
Localisation : CENTRE PAYS DE LA LOIRE
Re: Chez l'orthophoniste
La difficulté semble plutôt de trouver un(e) orthophoniste compétant(e) que celle de la prise en charge ?
Michelle m- Messages : 3159
Date d'inscription : 12/06/2014
Localisation : 29600
Re: Chez l'orthophoniste
Bonjour,
Pour trouver quelques adresses on peut aller sur http://bddtrans.theilax.com/viewinfo.php?p=4
Sur ce site des adresses de spécialistes que des trans* ont été consulter avec parfois des commentaires de plusieurs sur le (la) même spécialiste.
Si vous avez des adresses a recommander qui concernent les catégories dans cette Base De Données Trans n'hésitez pas à les ajouter.
Pour trouver quelques adresses on peut aller sur http://bddtrans.theilax.com/viewinfo.php?p=4
Sur ce site des adresses de spécialistes que des trans* ont été consulter avec parfois des commentaires de plusieurs sur le (la) même spécialiste.
Si vous avez des adresses a recommander qui concernent les catégories dans cette Base De Données Trans n'hésitez pas à les ajouter.
Re: Chez l'orthophoniste
Merci beaucoup Ester pour toutes ces infos.
Je suis complètement dans le cas que tu décris, c'est à dire que je ne me sens pas du tout à l'aise avec ma voix, d'où ma peur lorsque l'on m'adresse la parole quand je sors dans la rue.
Et je pense que seuls des exercices avec un professionnel pourra m'aider à ne plus craindre de m'exprimer.
J'ai donc lu avec intérêt ton expérience, ainsi que celle de Karina qui travaille avec un logiciel.
Comme à mon habitude, j'ai des questions à poser pour avoir des précisions sur certains points.
Le première concerne le remboursement. Cela suffit-il de dire que l'on est transgenre ? Dans mon cas, je ne suis pas transexuelle et n'envisage pas non plus de vivre en "full-time", je serai donc classée comme travesti. Cela est-il reconnu comme pouvant prétendre à bénéficier d'une prise en charge ?
Concernant les exercices que tu décris, peux-tu préciser comment poser sa voix ? Faut-il une intonation particulière ? Un certain volume sonore ? Monter sa voix dans les aigus ? Ou au contraire les travailler avec son timbre de voix naturel ?
Quelle est la fréquence de ces exercices ? Je suppose qu'il faut aussi s'entrainer chez soi ?
Merci
Bises
Danièla
Je suis complètement dans le cas que tu décris, c'est à dire que je ne me sens pas du tout à l'aise avec ma voix, d'où ma peur lorsque l'on m'adresse la parole quand je sors dans la rue.
Et je pense que seuls des exercices avec un professionnel pourra m'aider à ne plus craindre de m'exprimer.
J'ai donc lu avec intérêt ton expérience, ainsi que celle de Karina qui travaille avec un logiciel.
Comme à mon habitude, j'ai des questions à poser pour avoir des précisions sur certains points.
Le première concerne le remboursement. Cela suffit-il de dire que l'on est transgenre ? Dans mon cas, je ne suis pas transexuelle et n'envisage pas non plus de vivre en "full-time", je serai donc classée comme travesti. Cela est-il reconnu comme pouvant prétendre à bénéficier d'une prise en charge ?
Concernant les exercices que tu décris, peux-tu préciser comment poser sa voix ? Faut-il une intonation particulière ? Un certain volume sonore ? Monter sa voix dans les aigus ? Ou au contraire les travailler avec son timbre de voix naturel ?
Quelle est la fréquence de ces exercices ? Je suppose qu'il faut aussi s'entrainer chez soi ?
Merci
Bises
Danièla
Daniela- Messages : 1943
Date d'inscription : 21/10/2014
Localisation : RP
Re: Chez l'orthophoniste
Bonsoir,
Quand j'ai été voir mon généraliste pour qu'il m'adresse a unE orthophoniste il avait devant lui une transsexuelle qui lui demandais donc le moyen d'améliorer sa voix. Cela ne lui pas posé de problème. je précise que je ne suis sous ALD pour transsexualisme. Dans ton cas tu ne risque pas grand chose a lui demander d'aller chez l'orthophoniste sans lui dire la vraie raison; il faudrait juste que tu puisse avoir un motif crédible j'imagine. Le tarif est 60euros/heure et les séances font soit une heure soit une demi-heure, a convenir.
J'ai fait un premier compte-rendu détaillé auquel je ne peux rien ajouter: c'était ma première séance!
Sur TXY nous avons consacré plusieurs pages pour le travail de la voix. il faut être inscrite pour les voir toutes.
Je vais te dire comment j'ai fait AVANT de venir voir l'orthophoniste, donc c'était un premier pas.
D'abord on commence par parler avec la voix le plus haut possible c'est juste pour comprendre comment on passe en voix de tête. Il n'est pas possible ni souhaitable de garder une voix aussi aigüe; Ce qu'il faut faire ensuite c'est de baisser le ton tout en restant en voix de tête quand on arrive à un certain niveau, il n'est plus possible de diminuer encore et on passe alors à la voix normale mais aigüe; On remarque en soi un changement dans la façon de produire le son. J'ai considéré que le point bas de la voix de tête était l'objectif a atteindre. C'est pas trop difficile a obtenir, ce l'est plus à conserver. Maintenant j'ignore si l'orthophoniste estime que cet ainsi qu'il faut faire: elle ne me l'a pas dit clairement. Cette partie du travail de la voix doit être complétée par le phrasé et la modulation au sein d'une phrase choses assez difficiles que je ne maitrise pas. (encore?)
Quand j'ai été voir mon généraliste pour qu'il m'adresse a unE orthophoniste il avait devant lui une transsexuelle qui lui demandais donc le moyen d'améliorer sa voix. Cela ne lui pas posé de problème. je précise que je ne suis sous ALD pour transsexualisme. Dans ton cas tu ne risque pas grand chose a lui demander d'aller chez l'orthophoniste sans lui dire la vraie raison; il faudrait juste que tu puisse avoir un motif crédible j'imagine. Le tarif est 60euros/heure et les séances font soit une heure soit une demi-heure, a convenir.
J'ai fait un premier compte-rendu détaillé auquel je ne peux rien ajouter: c'était ma première séance!
Sur TXY nous avons consacré plusieurs pages pour le travail de la voix. il faut être inscrite pour les voir toutes.
Je vais te dire comment j'ai fait AVANT de venir voir l'orthophoniste, donc c'était un premier pas.
D'abord on commence par parler avec la voix le plus haut possible c'est juste pour comprendre comment on passe en voix de tête. Il n'est pas possible ni souhaitable de garder une voix aussi aigüe; Ce qu'il faut faire ensuite c'est de baisser le ton tout en restant en voix de tête quand on arrive à un certain niveau, il n'est plus possible de diminuer encore et on passe alors à la voix normale mais aigüe; On remarque en soi un changement dans la façon de produire le son. J'ai considéré que le point bas de la voix de tête était l'objectif a atteindre. C'est pas trop difficile a obtenir, ce l'est plus à conserver. Maintenant j'ignore si l'orthophoniste estime que cet ainsi qu'il faut faire: elle ne me l'a pas dit clairement. Cette partie du travail de la voix doit être complétée par le phrasé et la modulation au sein d'une phrase choses assez difficiles que je ne maitrise pas. (encore?)
Re: Chez l'orthophoniste
Bonjour Ester,
Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes interrogations. Je comprends que la prise en charge soit réservée aux transexuelles. Mais si cela peut m'aider à trouver ma voix, je suis prête à payer. Finalement, l'orthophoniste est un professionnel avec un savoir faire, à qui je demande des services.
Je vais lire et relire ton explication pour trouver sa voix de tête et la garder dans le ton le plus bas. Et m'entraîner...
Je retiens aussi ta phrase suivante :
J'ai l'impression que c'est là que se situe le secret...
Bises
Danièla
Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes interrogations. Je comprends que la prise en charge soit réservée aux transexuelles. Mais si cela peut m'aider à trouver ma voix, je suis prête à payer. Finalement, l'orthophoniste est un professionnel avec un savoir faire, à qui je demande des services.
Je vais lire et relire ton explication pour trouver sa voix de tête et la garder dans le ton le plus bas. Et m'entraîner...
Je retiens aussi ta phrase suivante :
ester a écrit:le phrasé et la modulation au sein d'une phrase choses assez difficiles
J'ai l'impression que c'est là que se situe le secret...
Bises
Danièla
Daniela- Messages : 1943
Date d'inscription : 21/10/2014
Localisation : RP
Re: Chez l'orthophoniste
Bonsoir,
deux liens pertinents
1° Extrait du site de Myriam Pinon, site disparu http://benjamin.lisan.free.fr/EcritsScientifiques/GuideTranssexuel/CHGTVOIX.htm
2° un logiciel anglais pour suivre le travail de la voix https://www.phon.ucl.ac.uk/resource/sfs/rtpitch/ vous avez deux possibilité enregistrer le logiciel ou l'employer via votre navigateur. Comme c'est en anglais je n'ai pas vraiment compris ce qu'il indiquait : il montre un signal en vert qui semble être une enveloppe (de quoi?) et une courbe jaune qui semble être la fréquence. Il y a sans doute parmi vous des personnes qui comprendront plus clairement..
deux liens pertinents
1° Extrait du site de Myriam Pinon, site disparu http://benjamin.lisan.free.fr/EcritsScientifiques/GuideTranssexuel/CHGTVOIX.htm
2° un logiciel anglais pour suivre le travail de la voix https://www.phon.ucl.ac.uk/resource/sfs/rtpitch/ vous avez deux possibilité enregistrer le logiciel ou l'employer via votre navigateur. Comme c'est en anglais je n'ai pas vraiment compris ce qu'il indiquait : il montre un signal en vert qui semble être une enveloppe (de quoi?) et une courbe jaune qui semble être la fréquence. Il y a sans doute parmi vous des personnes qui comprendront plus clairement..
Re: Chez l'orthophoniste
ester a écrit:J'ai retrouvé cette vidéo qui est en français pour une fois!
Je trouve qu'elle explique pas mal le principe de base , on part de la voie de fausset (mickey mouse) et on descend les octaves jusqu'au ton juste qui vous convient, forcément il faut s'enregistrer car on entend pas sa propre voix .
Michelle m- Messages : 3159
Date d'inscription : 12/06/2014
Localisation : 29600
Re: Chez l'orthophoniste
galwenne a écrit:super merci michèle.. un superbe tutoriel.
C'est à Ester que revient le mérite d'avoir postée cette vidéo intéressante , bisous Michelle
Michelle m- Messages : 3159
Date d'inscription : 12/06/2014
Localisation : 29600
Re: Chez l'orthophoniste
Bonsoir Michelle,
Merci! mais je ne suis pas susceptible. Le principal est d'apporter des infos interessantes pour toutes.
Merci! mais je ne suis pas susceptible. Le principal est d'apporter des infos interessantes pour toutes.
Re: Chez l'orthophoniste
Bonsoir,
Nouvelle séance d'orthophonie ce 23/12.
1° des exercices de prononciation de syllabes assez complexes, cette fois qui n'existent pas en français: chacune déclinée plusieurs fois avec des voyelles différentes.
2° des vocalise ouuuuuu modulées de diverses façons: ton descendant, ton montant, ton montant puis descendant.
3° vocalises de voyelles seules
4°un exercice bizarre ou il faut prononcer ZZZZZZZZZZE ou ZZZZZZZZZZZZZA(etc..) l'important est de faire durer la préparation du Z. Je crois que c'est pour entrainer la voix a maintenir (ou préparer?) un son assez aigu.
5°Prononciation de phrases vides des sens, mais c'est pour travailler la diction
6°Prononciation de mots en accentuant (élevant le ton de) la dernière syllabe.
7° Lecture à deux de scène de théatre: moi je fais une voix et elle fait l'autre; Nous l'avons fait pour les Femmes Savantes (2 scènes) et pour un sketch humoristique. Ces deux exercices étant séparés par quelques uns des autres que j'ai indiqué.
Voila le compte-rendu, j'espère que ça vous interesse.
Nouvelle séance d'orthophonie ce 23/12.
1° des exercices de prononciation de syllabes assez complexes, cette fois qui n'existent pas en français: chacune déclinée plusieurs fois avec des voyelles différentes.
2° des vocalise ouuuuuu modulées de diverses façons: ton descendant, ton montant, ton montant puis descendant.
3° vocalises de voyelles seules
4°un exercice bizarre ou il faut prononcer ZZZZZZZZZZE ou ZZZZZZZZZZZZZA(etc..) l'important est de faire durer la préparation du Z. Je crois que c'est pour entrainer la voix a maintenir (ou préparer?) un son assez aigu.
5°Prononciation de phrases vides des sens, mais c'est pour travailler la diction
6°Prononciation de mots en accentuant (élevant le ton de) la dernière syllabe.
7° Lecture à deux de scène de théatre: moi je fais une voix et elle fait l'autre; Nous l'avons fait pour les Femmes Savantes (2 scènes) et pour un sketch humoristique. Ces deux exercices étant séparés par quelques uns des autres que j'ai indiqué.
Voila le compte-rendu, j'espère que ça vous interesse.
Re: Chez l'orthophoniste
Plus haut tu dis "je ne suis sous ALD", c'est le contraire je pense, tu est prise en charge en ALD; c'est une modification de ma personne qui pourrait m'intérresser , mais de là à rentrer dans une ALD pour transsexualisme , 60 euros de l'heure c'est un peu cher pour moi, bon on verra ? bisous Michelle
Michelle m- Messages : 3159
Date d'inscription : 12/06/2014
Localisation : 29600
Re: Chez l'orthophoniste
Oui, oui, moi ça m'intéresse.
Je suis tellement éloignée de la prononciation souhaitée. Je n'ai pas encore trouver ma voix, mais je ne prends pas le temps de la chercher...
J'avais remarqué le point 6 (Prononciation de mots en accentuant le ton de la dernière syllabe.) en écoutant à la radio les voix des femmes.
Et je me suis aperçue par la pratique, qu'en faisant venir le souffle du ventre, et laisser échapper le son par la bouche, sans le retenir, permet de faire éviter la vibration du palais. Cela éclaircit la voix en lui supprimant la vibration caverneuse. Tout en restant naturel. Mais faudrait s'enregistrer pour s'écouter, et visionner sur un logiciel les courbes de fréquence.
Encore un investissement temps et argent à effectuer...
Bises
Danièla
Je suis tellement éloignée de la prononciation souhaitée. Je n'ai pas encore trouver ma voix, mais je ne prends pas le temps de la chercher...
J'avais remarqué le point 6 (Prononciation de mots en accentuant le ton de la dernière syllabe.) en écoutant à la radio les voix des femmes.
Et je me suis aperçue par la pratique, qu'en faisant venir le souffle du ventre, et laisser échapper le son par la bouche, sans le retenir, permet de faire éviter la vibration du palais. Cela éclaircit la voix en lui supprimant la vibration caverneuse. Tout en restant naturel. Mais faudrait s'enregistrer pour s'écouter, et visionner sur un logiciel les courbes de fréquence.
Encore un investissement temps et argent à effectuer...
Bises
Danièla
Daniela- Messages : 1943
Date d'inscription : 21/10/2014
Localisation : RP
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