et avec vos épouses, comment ça se passe?

Valeria a écrit:

Stephanie Dupont a écrit:Chiche ! Un match de foot féminin à l'occasion de l'Agoranniversaire ?

avec chaussures a un seul crampon a l'arriere de 11 cm ?

les chaussures a un seul crampon c est pour planter les poireaux

Coucou, je prends le sujet au vol sans y avoir préalablement participé.

Pour en revenir au titre , pour moi cela se passe sans aucun nuage. Mon épouse a compris depuis longtemps qu'elle ne pouvait pas lutter contre ma nature et que de toute façon ce n'est pas légitime.

Donc elle me laisse toute ma liberté. Nous ne sommes jamais sorties ensemble mais elle me l'a proposé et je pense que cela pourrait (pourra) se faire.

Nous partageons nos goûts pour les vêtements et même la lingerie (qu'elle me pique de temps à autre !!!).

Maintenant pour revenir au dernières questions posées concernant le style, ou plus précisément la féminité il me semble qu'il faut jeter aux orties tous les clichés. On voit autant d'hommes féminins que de femmes masculines et pourquoi coller une image stéréotypée à un genre.

Pour moi, la féminité est un état intérieur. Comme il a déjà été dit il ne suffit pas d'enfiler une jupe pour être féminine.
Et comme l'a si bien dit je crois Simone de Beauvoir : on ne nait pas femme, on le devient.

C'est à partir de nos émotions, de nos sentiments que nait cet état de fait. Et quelque part nous n'avons pas le choix.
Lorsque les "normaux" des deux autres genres auront compris cela nous aurons fait un pas de géant.
Je ne suis pas habillée en fille tous les jours mais ça ne m'empêche pas de garder ma sensibilité.
Ca aussi il faut l'intégrer et le comprendre car je crois qu'il existe aussi une sorte de ségrégation sur ce sujet dans notre communauté.

Je pratique un sport dont je ne vous dirais pas le nom tellement il est associé au masculin mais j'y voit aussi de "rares" femmes il est vrai. Et elles n'en sont pas moins féminines pour autant.

Cessons de coller des étiquettes sur tout et de vouloir créer des normes, nous nous en porterons bien mieux.

Bisouxxxxxx

Lyanh    

Lyanh a écrit:
Maintenant pour revenir au dernières questions posées concernant le style, ou plus précisément la féminité il me semble qu'il faut jeter aux orties tous les clichés. On voit autant d'hommes féminins que de femmes masculines et pourquoi coller une image stéréotypée à un genre.

Pour moi, la féminité est un état intérieur. Comme il a déjà été dit il ne suffit pas d'enfiler une jupe pour être féminine.
Et comme l'a si bien dit je crois Simone de Beauvoir : on ne nait pas femme, on le devient.

C'est à partir de nos émotions, de nos sentiments que nait cet état de fait. Et quelque part nous n'avons pas le choix.

Il me semble Lyanh qu'il faut distinguer le ressenti des personnes sur elles même et je partage ton avis sur ce sujet  de celui de la perception qu'on les autres personnes, ceux et celles qui regardent le match par exemple. Le fait que nous nous sentions femme n'empêche pas que sans l'utilisation des clichés en question, on a de fortes chances d'être prises pour des hommes pour la plupart d'entre nous sur un terrain de football, je ne me fais personnellement aucune illusion me concernant... A l'inverse, il y avait peut être des joueuses dans les équipes qui se disent homme transgenre.
En tout cas, ce n'est pas l'activité qui fait l'homme ou la femme.

chloe45t a écrit:
En tout cas, ce n'est pas l'activité qui fait l'homme ou la femme.

on est totalement d accord

mais .. noter des différences de comportement, d attitude et finalement probablement de façon de penser dans un sport pratiqué mondialement peut être intéressante a observer ..

voir a commenter ..

Béatrice a écrit:

chloe45t a écrit:
En tout cas, ce n'est pas l'activité qui fait l'homme ou la femme.

on est totalement d accord

mais  .. noter des différences de comportement, d attitude et finalement probablement de façon de penser dans un sport pratiqué mondialement peut être intéressante a  observer ..

voir a commenter ..

D'accord Bea, mais toi qui comme moi n'est pas experte du foot, en as tu noté ? Moi ca m'a pas sauté aux yeux ...

chloe45t a écrit:[

D'accord Bea, mais toi qui comme moi n'est pas experte du foot, en as tu noté ? Moi ca m'a pas sauté aux yeux ...

en tant que spectatrice occasionnelle, de celle qui ne consentent a ne regarder les match qu aux rares occasions ou la nation se mobilise

et partageant depuis toujours la vision de mon maitre sur la question  

Voici bientôt quatre longues semaines que les gens normaux, j’entends les gens issus de la norme, avec deux bras et deux jambes pour signifier qu’ils existent, subissent à longueur d’antenne les dégradantes contorsions manchotes des hordes encaleçonnées sudoripares qui se disputent sur gazon l’honneur minuscule d’être champions de la balle au pied

j ai la prétention de penser que je peu  apporter un regard de Candide dénuée des sempiternelles expertises de comptoir  ...

sur la forme, elles sont mignonne, coquette sans ostentation, joue, je l ai deja ecris avec les ongles vernis, *
sur le fond .. elle sont dans le "care", l attention a l autre, on le voit lors des clash, leur jeu est plus fluide,  plus "jeu", elles ne sont pas agressive et ne palabre pas des minutes une décision arbitrale, ne joue pas a "urgence" pour un tacle

bref .. c est du "beau jeu" dont je goute toute la saveur de mon regard "d innocente" -  le même que je porte, soyons honnete, sur de quelques trop rare match masculin..*

et pour conclure

Quand j’étais petit garçon , je me suis cru longtemps anormal parce que je vous repoussais déjà. Je refusais systématiquement de jouer au foot, à l’école ou dans la rue. On me disait : « Ah, la fille! » ou bien : « Tiens, il est malade », tellement l’idée d’anormalité est solidement solidaire de la non-footballité.
Je vous emmerde. Je n’ai jamais été malade. Quant à la féminité que vous subodoriez, elle est toujours en moi. Et me pousse aux temps chauds à rechercher la compagnie des femmes

 

Une passe de la part d'une amie qui souhaite pour l'instant rester anonyme . . . Bise à elle !

http://victorhugoce1ce2.e-monsite.com/medias/files/le-foot-feminin-aux-usa.pdf

Bien beau pavé dans la mare des supporters traditionnels un peu blaireaux, s'ils savaient ça, lol

Bises à vous aussi, bien sûr

Steph

Béatrice a écrit:
sur le fond .. elle sont dans le "care", l attention a l autre, on le voit lors des clash, leur jeu est plus fluide,  plus "jeu", elles ne sont pas agressive et ne palabre pas des minutes une décision arbitrale, ne joue pas a "urgence" pour un tacle

bref .. c est du "beau jeu" dont je goute toute la saveur de mon regard "d innocente" -  le même que je porte, soyons honnete, sur de quelques trop rare match masculin..*

OK. Je comprends ce que tu veux dire à défaut d'en être totalement convaincue. Il est vrai que j'ai réussi à m'endormir devant le dernier match  

Quand j’étais petit garçon   , je me suis cru longtemps anormal parce que je vous repoussais déjà. Je refusais systématiquement de jouer au foot, à l’école ou dans la rue. On me disait : « Ah, la fille! » ou bien : « Tiens, il est malade », tellement l’idée d’anormalité est solidement solidaire de la non-footballité.

Lorsqu'à l'école, j'étais obligée de jouer au foot à certains cours de gym, c'était aussi pour moi une corvée mais je ne crois pas que si j'avais été une petite Américaine, j'aurai été plus attirée par ce sport. C'est une question qui mérite de se poser mais je ne peut pas jurer de la réponse.

Ah! Les débats d'Agora, que je les adore! Débattre à l'infini, sur nous, notre féminité, l'acceptation par les autres... Autant de points de vue que de nanas... Tous sont respectables.
Pour ma part, je me perçois comme ayant des traits de caractères considérés comme typiquement féminins : douceur, bienveillance ... Je n'ai pas un besoin absolu de porter des vêtements de femme pour me sentir l'une d'entre elles. Mais j'avoue que mon plus grand plaisir est d'être habillée de manière jolie, bien maquillée, avec des jolis bijoux pour pouvoir être vue par les autres comme une femme "classique".
Quant aux sports, tous devraient pouvoir être indifféremment par les hommes et par les femmes. Pourquoi les femmes ne peuvent-elles pas faire du décathlon et que de l'heptathlon? Pourquoi les hommes ne pratiquent pas les barres asymétriques ou la poutre? Ou la nage synchronisée? Pourquoi pas des sports d'équipe mixtes?
Quand elles font du sport, les sportives restent ce qu'elles sont. J'adore le rugby féminin. Les joueuses ne sont pas des chochottes. Pourtant, elles portent cheveux longs, ongles vernis....

Sophie Majorette a écrit:Je n'ai pas un besoin absolu de porter des vêtements de femme pour me sentir l'une d'entre elles. Mais j'avoue que mon plus grand plaisir est d'être habillée de manière jolie, bien maquillée, avec des jolis bijoux pour pouvoir être vue par les autres comme une femme "classique".

C'est exactement mon ressenti. Merci Sophie de partager ce point de vue.

Quant aux sports, tous devraient pouvoir être indifféremment par les hommes et par les femmes. Pourquoi les femmes ne peuvent-elles pas faire du décathlon et que de l'heptathlon? Pourquoi les hommes ne pratiquent pas les barres asymétriques ou la poutre? Ou la nage synchronisée? Pourquoi pas des sports d'équipe mixtes?

Et là encore je suis tout à fait en accord avec toi.

Bises    

Lyanh

Sophie MAJORETTE a écrit: Je n'ai pas un besoin absolu de porter des vêtements de femme pour me sentir l'une d'entre elles. Mais j'avoue que mon plus grand plaisir est d'être habillée de manière jolie, bien maquillée, avec des jolis bijoux pour pouvoir être vue par les autres comme une femme "classique".

Moi non plus.
J'en ai fait l'expérience hier. J'ai passé la soirée en femme devant mon épouse, en tenue d'intérieur minimale: bermuda-jean et chemisier sans manche "cheap".
Néanmoins maquillée un minimum et ça le faisait ...

Je me permets d'intervenir sur le foot. J'ai toujours apprécié le football. J'en ai fait jusqu'à l'adolescence et je regarde avec plaisir les matchs de l'équipe nationale lors de la coupe du monde. Par contre je ne supporte aucune équipe locale.

En y réfléchissant, ce sport lie plusieurs qualités : possibilité de l'exploit personnel, jeu collectif, chance, tactique... Ainsi l'équipe au plus gros budget n'est pas certaine de gagner tous les matchs.
Quant aux débordements autour de ce sport, en étant provocatrice, je préfère que le chauvinisme soit cantonné dans un stade, plutôt que sur un champ de bataille. Voilà pour le plaidoyer en faveur du football.

Maintenant le foot féminin. Je me souviens de quelques images télévisées, début des années 70, où l'on voit des femmes taper dans le ballon. Je dis cela exprès car on voyait qu'il n'y avait pas de construction de jeu. Puis, j'ai vu un match retransmis de l'équipe de France féminine, il y a 3 ans. Elles jouaient surtout en faisant des passes et le ballon aller rarement en l'air. Bien qu'agréable à regarder, ce n'était pas la même technique que le foot masculin. Et cette année j'ai vu quelques matchs, et là surprise, c'est le même jeu que celui des hommes : montée sur les ailes avec passe à l'avant devant les buts adverses en espérant que les coéquipières marquent par un tir ou avec la tête.
Franchement aucune différence avec les hommes. Les mêmes accélérations, la même façon de défendre, les gardiennes vont au contact...
Sauf, comme me l'a fait remarquer ma femme, elles ont presque toutes des queues de cheval. Peut-être que dans quelques années, elles adopteront une autre coiffure, comme il y a eu différentes coupes de cheveux des joueurs de foot, qui ont lancé des modes.

Alors le coup de mettre du vernis aux ongles, je suis désolée, c'est vraiment secondaire par rapport à la pratique du sport lui-même,

Ceci dit, je suis incapable de vous dire ce qui les rend féminines mais est-ce le but de ce sport de rendre les joueuses féminines et les joueurs masculins ? Chaque personne garde son genre, quelque soit son activité. Je pense au rock. Il y a des groupes de métal masculins et des groupes de métal féminins, ou mixtes, et même si les hommes ont des cheveux longs et les femmes portent du cuir et des clous, on ne les confond pas. J'avoue que c'est plus difficile avec le visual kei, qui joue justement sur la confusion des genres.

Je m'égare et je perds le fil de mes idées...

Je terminerai en évoquant une équipe de volley, composée de joueuses transgenres et qui est devenu championne (j'ai vu un film s'inspirant de leur histoire).

Bises

Je relance le sujet avec quelques news qui vont faire halluciner certaines et rigoler les autres.

Il y a déjà un certain temps que ma garde robe commençait à prendre sérieusement du volume, il y en a de plus en plus  partout et on ne s'y retrouvait plus entre les affaires de ma compagne et les miennes, d'autant plus ennuyeux que nos tailles sont proches . . .

Du coup c'est elle même qui m'a spontanément proposé de faire de la place dans mes armoires en virant toutes les nippes masculines, lol

Depuis plusieurs soirs on fait le tri et on range tout ça soigneusement dans des valises à destination du grenier, ça fait un peu drôle, impression que le monde s'est retourné . . .

Surtout quand je repense qu'il y a encore peu elle ne supportait pas l'idée de ma transitude et que je devais planquer les affaires de Stephanie derriere les bottes de foin dans les granges, lol. . . Bon, faut pas rêver pour autant, c'est pas encore forcément cette année que je fêterai le nouvel an en fille si on sort avec des amis . . . mais je ne perds pas espoir pour autant, surtout que pour l'instant on n'a encore rien prévu  . . .

Comme quoi il faut y croire . . . . tout est possible, et surtout l'impossible . . . et il n'est de problème que le temps ne saurait résoudre, il faut simplement pousser les idées lorsque la période est propice, et leur laisser le temps de faire tranquillement leur chemin . . .

Bises à toutes

Je m'estime donc privilégiée car mon épouse m'a offert le restaurant la semaine passée, entre femmes, évidemment

Ton témoignage, Stéphanie, est plein d'espoir. Comme quoi , tout est possible.
Oui, Hélyette, tu es privilégiée. Tu peux vivre ta féminité en toute complicité avec ta femme, c'est vraiment super !
C'est une banalité à énoncer : dans nos vies, il y a une part de chance et une part de volonté.
Quoi qu'il en soit, vos témoignages m'inspirent d'une façon ou d'une autre et me permettent d'avancer.

Bonjour à toutes
Aujourd'hui pour les 30 ans de notre fille madame prépare une jolie robe avec collants assorties chaussures. Je me vois en train de Déambuler dans ses beaux atours mais non c est pour madame. Moi ce sera pantalon chemise "snif". Mon épouse me nargue gentiment et me dit " tu aimerais bien bien-être à ma place ". On verra cette semaine lorsque nous serons qu à deux à la maison.
Je sais j'ai de la chance....
Je constate que malgré nos parcours pour être acceptées comme nous sommes, cela reste néanmoins chaotique pour certaines et plus facile pour d autres. Effectivement nos épouses
Doivent composer avec notre particularité. J'ai de la chance de pouvoir m épanouir en tant que femme à la maison. Madame me comprend et accepte. Malgré tout je reste vigilant et n abuse pas de la situation
Bon dimanche à vous
Catherine

en ce qui me concerne, ça se passe très mal.

j'ai fait mon coming-out il y a quelques temps déjà. suite à une maladresse de ma part. j'avais eu l'indélicatesse, la bêtise, d'avoir fait livrer une commande (une petite trousse à maquillage pour mettre dans mon sac à main) chez moi plutôt que dans un point relais. et ma fille, curieuse comme une pie a ouvert le paquet. grosse surprise donc.

j'ai donc tout avoué à ma femme. et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elle l'a très, très, très mal pris. pour elle, ça a été un choc. et le mot est faible.

sa première réaction a été de me demander si j"aimais les hommes. association classique : Travesti = Homo. j'ai tenté de la rassurer, ce n'était et ce n'est toujours pas le cas.
j'ai eu droit au terme déviant aussi.

enfin bref...

Je lui ai promis d'arrêter et de me débarrasser de toutes mes affaires de femme. je n'en ai rien fait bien sûr. les expériences passées ont montré que cela revenait, plus fort.

je suis restée tranquille pendant quelques temps, avant de recommencer pendant mes jours de télétravail. j'ai même fait quelques sorties timide. (mais j'en reparlerai une autre fois)
je continue d'acheter des vêtements. je fais les boutiques (bon marché) en homme et je n'ai plus de gêne à essayer en cabine (enfin si quand même un peu).

il y a peu, elle m'a reproché assez agressivement que je parlais de moi au féminin (ce qui à ce moment-là n'était d'ailleurs pas le cas).

aujourd'hui, je voudrais passer une nouvelle étape : recommencer à m'épiler (oui je sais ...). quand elle m'a connu, je l'étais de la tête aux pieds. elle trouvait ça bizarre et moche.
mais je crains sa réaction si je le lui dit. je pourrais le faire dans son dos et la mettre devant le fait accompli. mais ce serait pire.

Pas simple donc.

Mlle_helened a écrit:en ce qui me concerne, ça se passe très mal.

Pas simple donc.

Ne t'agace pas trop, Héléne, je ne crois pas que beaucoup d'épouses ou de compagnes peuvent avoir le sourire en découvrant . . . Mais à partir du moment où elles sont au courant, je crois qu'il faut simplement arriver à leur expliquer en les rassurant, et aussi avancer pas à pas avec beaucoup de patience, comme on dit il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis . . .

Dans tous les cas les clash seront inévitables, la seule difficulté étant de rester dans les limites du supportable, et d'essayer de conserver sous la main de quoi désamorcer les crises, le rire est souvent un bon moyen . . .

Bises et garde le moral, d'autres ont réussi, pourquoi pas toi aussi ?

Dans mon cas et tu vas rire, ma compagne actuelle était totalement allergique au départ, tu peux croire que j'ai eu ma dose de périodes infernales . . . Par contre mon ex, qui a appris très récemment, m'a fait comprendre qu'elle regrettait de ne pas avoir connu Stéphanie . . . le monde est décidément tres mal fait . . .

Merci Stéphanie.

Mlle_helened a écrit:en ce qui me concerne, ça se passe très mal.
Pas simple donc.

Stéphanie a raison, il faut lui laisser le temps. S'il y a une ouverture possible, ça viendra d'elle.
Faites très attention à l'image que vous renvoyez à partir de maintenant. Tout ce qui peux conforter ses craintes.

Avalon a écrit:

Mlle_helened a écrit:en ce qui me concerne, ça se passe très mal.
Pas simple donc.

Stéphanie a raison, il faut lui laisser le temps. S'il y a une ouverture possible, ça viendra d'elle.
Faites très attention à l'image que vous renvoyez à partir de maintenant. Tout ce qui peux conforter ses craintes.

En effet Avalon, il faut que ça vienne d'elle. sans brusquerie.
merci