imposteuse ?? - imposteur ??

Gwendoline a écrit:
J'ai abordé un sujet très intéressant avec ma psychiatre : une forme subtile du syndrome de l'imposteur que je traîne depuis mon full-time.
Ma psychiatre est quelque peu étonnée du problème même si elle le comprends. J'ai une bonne piste sur l'origine du problème.

tres interessant sujet que souleve Gwendoline qui meriterait probablement un sujet particulier

et vous ne vous arrive-til pas d'etre effleuré par un sentiment d'imposture au feminin ou au masculin ??

Béatrice a écrit:

Gwendoline a écrit:
J'ai abordé un sujet très intéressant avec ma psychiatre : une forme subtile du syndrome de l'imposteur que je traîne depuis mon full-time.
Ma psychiatre est quelque peu étonnée du problème même si elle le comprends. J'ai une bonne piste sur l'origine du problème.

tres interessant sujet que souleve Gwendoline qui meriterait probablement un sujet particulier

et vous ne vous arrive-til pas d'etre effleuré par un sentiment d'imposture au feminin ou au masculin ??

A fond !!!
Des fois je suis plus prolixe sur des sujets psychologiques, mais là, je peux pas dire mieux...

Pour nuancer, je dirais que je ressens plus ce sentiment d'imposture au masculin. Depuis tout ce temps je me dis que j'arriverai sans doute à trouver plus facilement MA place au féminin qu'au masculin.

Par exemple je sens que j'arriverai probablement à mieux exprimer ma personnalité (artistique notamment) au féminin qu'au masculin. Actuellement je fais partie d'un groupe de théâtre où nous jouons toustes des rôles féminins (pour l'instant sans costume) et je ne me suis jamais sentie autant légitime et sûre de moi dans mes choix de jeu, intentions, postures. Et pourtant je ne simule pas une femme quand je joue, je porte des sentiments qui sont déjà en moi et je me sens vraiment juste. Et les hommes du groupe ne "singent" pas des femmes mais vont chercher eux aussi en eux des ressentis qu'ils connaissent.

Je connais ce sentiment également. Pas par rapport à mon travestissement, ni par rapport à mon moi féminin, mais plutôt concernant ma transition.

Depuis une dizaine d'année, je me suis souvent sentie illégitime dans mon envie de transition puis dans ma transition actuelle.

Contrairement à certaines copines qui souffraient de grosses dysphories, je n'ai jamais été vraiment mal dans mon corps d'homme. Enfin pas mal à ce point.

C'est clairement ce qui a fait que j'ai choisi de ne pas me lancer il y a 10 ans. Je ne le regrette pas. J'étais de toute façon encore trop jeune mentalement, et je pense que, lancée dans ce parcours, je ne me serais probablement pas lancée dans la reprise du musée.

Un autre point qui me fait sentir illégitime, là c'est plus récent, concerne mon choix d'attendre avant de passer en mode nana à plein temps. Je préfère attendre que le traitement donne quelques résultats et féminise mon apparence avant le grand changement. Je me dit que certaines personnes transgenres pourraient ne pas comprendre ce choix, elles qui voulaient passer au féminin le plus tôt possible pour apaiser leur disphorie.

Une dernière chose, je me sens aussi illégitime par rapport à l'asso LGBT d'Angers et son pôle trans car je ne me sent pas l'âme d'une militante. L'accueil a été sympa, ils et elles m'ont bien aidé pour lancer les démarches. Mais je n'y retournerai que si j'ai vraiment besoin. Très militants, ils et elles m'ont expliqué que l'endocrinologue d'Angers demandait encore des avis Psy, ce qui n'est plus une obligation depuis quelques années. J'avais donc le droit de refuser, bien que dans leur manière de le dire je sentais que c'était plutôt un devoir. N'ayant pas les moyens de monter en région parisienne pour voir des praticiens qui ne demandent pas d'avis psy, je me suis donc pliée au "diktat" de mon endocrinologue. Lors du premier rendez-vous, je lui dit que j'ai demandé des conseil à cette association, il me répond "Je présume que l'on vous a fortement déconseillé de venir me voir ?". Bref n'ayant pas été assez militante pour refuser, si je retourne voir cette association, je crains que mon image en prenne un coup

Quoi qu'il arrive, j'ai l'impression que ce sentiment d'imposture, s'estompe peu à peu, au fur et à mesure que j'avance dans ma transition.

katiagironde a écrit:

Pour nuancer, je dirais que je ressens plus ce sentiment d'imposture au masculin. Depuis tout ce temps je me dis que j'arriverai sans doute à trouver plus facilement MA place au féminin qu'au masculin.

Par exemple je sens que j'arriverai probablement à mieux exprimer ma personnalité (artistique notamment) au féminin qu'au masculin.

Voilà très exactement ce que je ressens moi-même!!!

Je partage aussi le sentiment de Jade:

Jade a écrit:
Contrairement à certaines copines qui souffraient de grosses dysphories, je n'ai jamais été vraiment mal dans mon corps d'homme. Enfin pas mal à ce point.

De plus, moi, le sentiment d'imposture, je l'éprouve plutôt quand je vois des femmes: j'ai l'impression qu'elles m'ont volé ma place !

Béatrice a écrit:et vous ne vous arrive-til pas d'etre effleuré par un sentiment d'imposture au feminin ou au masculin ??

Il me semble que ce sont deux sujets bien différents, bien qu'aussi intéressants l'un que l'autre.

• Le sentiment d'imposture au masculin quand on est né homme et qu'on a dû mal à se convaincre qu'on en est un (Ajoutez pour les membres d'Agora des épisodes de vie au féminin dont le sens reste à débattre dans ce contexte)
  
• Le sentiment d'imposture au féminin quand on est né homme et qu'on tente de (se) convaincre qu'on est une femme et de vivre au plus proche de ce genre (sexe?).
  

Peut être sont-ils complémentaires d'ailleurs?

"Imposteur ,imposteur est ce que j'ai ..."
personnellement  je parlerai plus de malêtre que d’imposture ,  le premier étant peut être du au sentiment trouble de "cacher" la fille que j’espérais voir éclore un jour d'Orage et de furie ...
Je suis davantage comme Jade , pas en réel conflit (bon ...un peu quand même ,je vous rassure docteur Freud !) avec mon masculin , en déséquilibre,  mais pas en "faute" . J'ai l'impression que ce sentiment d'imposture est venu quand j'ai poussé la porte du salon et qu'au fur et à mesure des sorties j'inscrivais " Lou " dans ma relation aux autres  . L’étrange  sensation d'"agiter"  devant l'autre , une personne qui n’était pas vraiment moi , ni vraiment étrangère ; je dirai presque un "avatar" . Maintenant que je laisse "Dédé" (pendant masculin pour les nouvelles nanas du forum ) de plus en plus éloigné , l'imposture , si elle n'a pas  totalement disparue* ,   se réduit à la portion congrue de mon mental .

* le mégenrage (verbal ou relationnel)  me ramène à mes  doutes ....comment ne pas être dans le questionnement quand la brulure du Sabre vient raviver les cicatrices ???
Imposeuse ? ? possible ...... mais Heureuse !

Lou a écrit:
Je suis davantage comme Jade , pas en réel conflit (bon ...un peu quand même ,je vous rassure docteur Freud !) avec mon masculin , en déséquilibre,  mais pas en "faute".

Je n'ai pas ressenti de conflit mais plutôt de l'aversion. Les années où j'ai existé au masculin, il y avait une sorte de décalage entre cette identité et moi cachée dans une bulle protectrice plus où moins solide-fragile. Je n'ai su m'exposer (psychologiquement) face au monde que lorsque j'ai commencé à vivre dans le genre féminin.

Morgane a écrit:
. Je n'ai su m'exposer (psychologiquement) face au monde que lorsque j'ai commencé à vivre dans le genre féminin.

voila c est ca ..
je ne me suis vraiment socialisée que dés lors que j'ai put exprimé ma féminité (personnalité ?) au travers Béatrice

..

pour completer la reflexion ..

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/zoom-zoom-zen/zoom-zoom-zen-du-mardi-16-janvier-2024-3483040

j'ai aussi écouté cette émission et j'y pensais en parcourant vos messages.
chacune de nous gère cela à sa manière, avec très souvent des doutes, de quel coté est l'imposture, elle est pour moi du coté masculin , et en même temps de nombreuses fois ou je pourrais être au féminin je reste au masculin
que dit wiki?
"Une imposture est l'action délibérée de se faire passer pour ce qu'on n'est pas (quand on est un imposteur), ou de faire passer une chose pour ce qu'elle n'est pas (supercherie, mystification, escroquerie, voire canular). La nature d'une chose ou l'identité d'une personne se révèle en définitive différente de ce qu'elle laissait paraître ou croire. C'est une forme de tromperie."
et aussi
"L'imposture soulève de nombreuses problématiques : sociologique (la « comédie humaine »), psychologique (crise identitaire, sentiment d'imposture), philosophique, politique, etc."

..

en effet, mais il s'agit plus la du syndrome

ce sentiment de ne pas etre a sa place, d etre illegitime a l'endroit ou l'on est

sentiment qui touche essentielement a l'estime de soi (j'ajouterai : dans le genre ou l'on est ..)

Coucou

Comme vous toute est en particulier celle qui vive comme moi leur féminité dans la clandestinité ce sentiment d'imposture est inévitable et bien évidemment la faible estime de soi qui va avec !

Alexandra.
S'accepter tel( telle ) que l'on est, redonne de l'estime de soi

sophieD a écrit:Alexandra.
S'accepter tel( telle ) que l'on est, redonne de l'estime de soi

Sur ce point là j'ai encore beaucoup de chemin à faire , pour en revenir au sujet combien de fois j'ai eu le sentiment d'être un imposteur quand par exemple j'étais en chemise et pantalon, alors que j'avais envie d'être dans une de mes robes avec tout se qui va avec.

Alexandra a écrit:

sophieD a écrit:Alexandra.
S'accepter tel( telle ) que l'on est, redonne de l'estime de soi

Sur ce point là j'ai encore beaucoup de chemin à faire , pour en revenir au sujet combien de fois j'ai eu le sentiment d'être un imposteur quand par exemple j'étais en chemise et pantalon, alors que j'avais envie d'être dans une de mes robes avec tout se qui va avec.

Être au travail en mec avec un porte jarretelle et des bas en dessous

Michele-Anne a écrit:De plus, moi, le sentiment d'imposture, je l'éprouve plutôt quand je vois des femmes: j'ai l'impression qu'elles m'ont volé ma place !

Je crois qu'on en est toutes là devant des femmes qu'on trouve belles : on désire leur ressembler voire même être à leur place, au lieu de les désirer comme le font les mâles habituellement.
Et obscurément on en est un peu jalouses.

Béatrice a écrit:..

en effet, mais il s'agit plus la du syndrome

ce sentiment de ne pas etre a sa place, d etre illegitime a l'endroit ou l'on est

sentiment qui touche essentielement a l'estime de soi (j'ajouterai : dans le genre ou l'on est ..)

Oui, c'est ça : un imposteur, une imposteuse (?) se censure elle-même : d'être qui elle souhaiterait devenir, d'être elle-même, et se dévalorise de ne pas s'être capable de l'avoir fait !

C'est un cercle vicieux dont on ne se sort qu'en ranimant le désir et en s'autorisant de faire les actes qui nous font progresser, même d'un petit pas à chaque fois : des bas sous des vêtements masculins, une sortie fugace, un essayage en boutique, une sortie au cinéma, un repas au restaurant, etc. toutes ces petites (ou grandes) audaces qui nous permettent de nous affirmer et de nous accepter peu à peu, étape après étape.

La légitimité se construit, dans le genre dans lequel on se reconnaît, et qui ne nous a pas été donné.

katiagironde a écrit:Je crois qu'on en est toutes là devant des femmes qu'on trouve belles : on désire leur ressembler voire même être à leur place, au lieu de les désirer comme le font les mâles habituellement.
Et obscurément on en est un peu jalouses.

Euh.. Pas moi. Depuis mon enfance, j'assume et expérimente ma propre féminité et vis mes propres expériences sans trop de prise de tête. Je n'ai jamais eu cette espèce d'envie. (La jalousie ou la colere vis à vis d'une autre c'est arrivé, par contre)

Morgane a écrit:

katiagironde a écrit:Je crois qu'on en est toutes là devant des femmes qu'on trouve belles : on désire leur ressembler voire même être à leur place, au lieu de les désirer comme le font les mâles habituellement.
Et obscurément on en est un peu jalouses.

Euh..  Pas moi. Depuis mon enfance, j'assume et expérimente ma propre féminité et vis mes propres expériences sans trop de prise de tête. Je n'ai jamais eu cette espèce d'envie. (La jalousie ou la colere vis à vis d'une autre c'est arrivé, par contre)

J'ai beaucoup regardé les femmes. Je n'étais et je ne suis toujours pas jalouses d'elles. Je les ai admirées; je les ai obsevées ... et c'était juste pour comprendre comment elles étaient. C'était mon moyen pour devenir femme et exprimer ma féminité.

La seule femme que j'ai regardé comme un homme c'est celle qui est devenue ma femme. Mais j'étais amoureux. C'était il y a longtemps.

Maintenant au milieu d'autres femmes, je n'aime pas être éclipsée par une autre femme. Je me sens l'égale de toutes. Je me sens intégrée et ce sentiment me rend heureuse.

Lacan, expert en jeux de mots révélateurs, aurait peut-être dit : "imposteur, une posture ...."Car il y a d'un côté le travestissement à durée limitée, ludique, érotique, etc., qui est une posture ; et de l'autre la volonté désespérée d'être une femme cisgenre. "Désespérée" parce que l'on sait que c'est impossible, même au travers d'une réassignation.
L'authentique trans est donc voué à l'imposture largement involontaire durant toute la période qui le sépare du full time ou de la réassignation, car il est perçu naturellement comme étant du genre qu'il affiche socialement ; puis à une imposture volontaire quand il a franchi le pas ; car même si les autres ne le savent peut-être pas, lui le sait. Cf le roman de Bernanos "L'imposteur", sur un curé qui a perdu la foi et fait semblant de toujours l'avoir.
Tout ce qu'on écrira sur le mode "je me sens authentiquement femme" ne supprimera pas les moments de doute inévitables .

Mais de toute façon, tout le monde a au moins une fois dans sa vie eu ce sentiment de ne pas être celui qu'on croit, avec un vague sentiment de culpabilité à la clé.

Sandrine a écrit:

Alexandra a écrit:

sophieD a écrit:Alexandra.
S'accepter tel( telle ) que l'on est, redonne de l'estime de soi

Sur ce point là j'ai encore beaucoup de chemin à faire , pour en revenir au sujet combien de fois j'ai eu le sentiment d'être un imposteur quand par exemple j'étais en chemise et pantalon, alors que j'avais envie d'être dans une de mes robes avec tout se qui va avec.

Être au travail en mec avec un porte jarretelle et des bas en dessous

Vu mon travail sa serait un peu compliqué , par contre j'ai les ongles des pieds vernis qu'elle plaisir de retirer ses chaussettes en rentrant chez soi.


J'avoue pour ma part être parfois un peu jalouse des femmes, j'envie tellement leur forme , je ne sais pas pour vous mais moi lorsque j'ai mis pour la première fois des faux seins, j'ai ressenti un sentiment de bien-être et de normalité qui m'ont un peu perturbée je l'avoue, c'est la que je me suis rendu compte que ce n'était pas juste vestimentaire, ce qui ramène à ce sentiment d'imposture