sur les evenements actuels et passés

Avalon a écrit:Un article de presse : Avec la guerre, la stigmatisation s’accentue pour les personnes transgenres en Ukraine

rien de surprenant.. les minorités ont toujours été persécutes dans les conflits.. Manière pour les habitants de faire porter la faute sur quelqu'un d'autre plutôt que sur les politiques ??


A l'origine c'était les Juifs (de tous temps) les minorités chrétiennes en orient (même aujourd'hui) les tziganes et autres en europe de l'Est (encore aujourd'hui) et les minorités sexuellement différentes en occident...

galwenne a écrit:rien de surprenant.. les minorités ont toujours été persécutes dans les conflits..  Manière pour les habitants de faire porter la faute sur quelqu'un d'autre plutôt que sur les politiques ??

Même pas. C'est simplement leurs valeurs profondes qui s'expriment sans barrières ni filtres.

galwenne a écrit:


A l'origine c'était les Juifs (de tous temps)  les minorités chrétiennes en orient (même aujourd'hui)  les tziganes et autres en europe de l'Est (encore aujourd'hui)  et les minorités sexuellement différentes  en occident...

et on ne parlera même pas des tziganes juifs noirs et transgenres parce que pour eux c était l'horreur

... ok !!

desolée

je sort !!!

Il me semble qu'en période troublée , guerre ou catastrophe économique, les contractions deja présentes s’accentuent , celles qui n'ont pas la possibilités de fuir , ou pas le désir de sauter dans l'inconnu (dans ces bras peut être ) doivent vivre des moments de grand stress . Se présenter à la frontière sans papiers demande , à mon sens , beaucoup de courage , un fonctionnaire "zélé" peut avoir des réactions inhumaines dans un tel contexte .

frontière sans papiers ??, oui je connais et ça fait drole
moi c'était en Transnistrie (Tiraspol) pour rentrer en Ukraine

mais pas ces temps ci,  plutot en 2008 ou 2010, il y avait une coupe du monde de foot avec les italiens bien placés, ça m'a d'ailleurs sauvé

pour info l'ambassade de France interdit de passer par là pour un ressortissant français, car si problème elle ne peut rien faire pour nous

si vous voulez je développe cette anecdote, mais ça n'a rien à voir avec le forum

Nelly572 a écrit:si vous voulez je développe cette anecdote, mais ça n'a rien à voir avec le forum

pourquoi pas si cela ne va pas à l'encontre des règles du site ?

en fait c'est une histoire banale qui aurait pu finir assez mal
il faut savoir que passer une frontière Ukrainienne c'est toujours un poeme, et on y passe des heures

Depuis Chisinau, moi et madame, devions aller à Tatarbunary (c'est entre Odessa et Izmail)
je lui avais surtout bien dit que je n'avais pas le droit de traverser la Transnistrie
Départ à la gare des bus à 7h du mat et 2 énomes valises de fringues et de cadeau

Après quelques heures on arrive à une frontière, le douanier monte pour récupérer tout les passeports et autres cartes d'identité
Il revient 10 mn plus tard avec tous nos papiers, sauf mon passeport, j'explique le blème à ma femme et je sors du bus
Elle explique qu'il manque mon passeport, nous rentrons dans la baraque, le douanier lui explique qu'il manque un tampon dans mon passeport
(faux c'est juste pour nous piquer du fric) Je fais donc semblant de tripoter mon téléphone et elle explique que j'appelle mon ambassade
Comme par magie le douanier me redonne mon passeport
bilan de l'histoire le chauffeur a du nous attendre 20 mn et est passablement énervé

Et la moi qui pensais être arrive en Ukraine, j'ai eu une belle surprise, des chars planqués autour des ponts et dans les rues, nous demandons à un passager, nous somme bien dans le centre de Tiraspol, zut !

30 mn plus tard nous arrivons à l'autre frontière Transnistrie/Ukraine
Tous les bagages sont déchargés pour une pesée du bus, puis sont remis dans la soute, sauf les notres
(Madame avait dit de nous laisser à la frontière, mais pas spécifié laquelle, le chauffeur s'est donc vengé)

ma femme décide donc d'aller à la frontière coté Ukraine (1 kilometre plus loin, c'est toujours comme ça) voir si son cousin que devait non récupérer était bien arrivé à la bonne (frontière)
Elle me laisse donc en plan avec les 2 valises à roulettes et sous un soleil de plomb
J'essaie de me faire le plus discret possible, mais au bout de 10 mn on me demande qu'est ce que fiche ici
Et bien sur on me demande mes papiers, et là, paf, je m'apercois que ma femme est partie avec mon passeport
La tuile ! français en Transinistrie et sans papiers

je baragouine que ma femme est partie à pied à l'autre frontière, qu'elle a mon passeport et que je suis français
Pour le douanier ça fait tilt, en est en 2006, et il commence à me parler de la coupe du monde de foot qui bat son plein
J'explique humblement que les français sont nuls, etc, etc, j'essaie de discuter mais mon parler russe est trop restreint pour ça

Je tente quand même de lui acheter une glace, mais là c'est niet
ma femme a fini par revenir 1 bonne heure après en courant et en pleurs, nous tirons chacun notre valise sur cette route défoncée
arrivé de l'autre coté, il y a une file pour les autos, et une autre pour les gens à pied, encore 45 mn d'attente
Et un grand ouf quand j'ai passé tout ça
Cette péripécie aura quand même duré 6 heures pour 160 kms

effectivement ce n'était pas un voyage mais un véritable périple...

C'est pas rien en effet ! (Je serais vaccinée à vie après ça, moi)

J ai connu de drole de situations également aux différentes frontières des pays de l est au temps du bloc soviétique et je vous jure que je ne rigolais pas nécessairement malgré mon caractère enjoué ;
je ne m étonne pas de l aventure arrivée a Nelly

Les frontières de l'Est jusqu'aux année 90 n'étaient pas recommandées.. Même la traversée de l'Allemagne de Kehl à Berlin était sous haute tension.

Ensuite, je n'ai pas eue l'occasion de retourner dans ces Pays à l'exception de la république Tchèque ou l'accueil est différent et agréable.

En 2008 nous avons fait un voyage au Vietnam, à l'arrivée après 11 heures de vol un unique policier avec une antique machine à écrire pour transcrire les infos du passeport et des autorisations de séjour, on était un groupe de 20 collègues de travail avec nos épouses ou conjoint et nous avons attendu 6 heures de plus dans un couloir en plein courant d'air (brulant et humide) pas de WC, pas d'eau, aucune explication  à part " il faut attendre fin travail ".On est donc arrivé à l'hôtel à Hanoi avec plus de 8 heures de retard !
Par contre là nous avons eu un excellent accueil et boisons et nourriture à volonté et on n'a pas regretté ce début, le reste du séjour était superbe.



Un pont région de ho chi Minh ville

La pêche au filet sur le mékong

galwenne a écrit:Les frontières de l'Est jusqu'aux année 90 n'étaient pas recommandées.. Même la traversée de l'Allemagne de Kehl à Berlin était sous haute tension.

Ensuite, je n'ai pas eue l'occasion de retourner dans ces Pays à l'exception de la république Tchèque ou l'accueil est différent et agréable.

Un jour je vous raconterai mon périple en Yougoslavie en 1984 alors que je me rendais en Grèce en voiture automobile... Si vous saviez la sensation de délivrance en arrivant à la frontière Grecque !

En 1984, j'ai moi-même fait un périple en voiture de 3 semaines depuis Munich et retour en sillonnant toute la Yougoslavie. Je n'ai pas souvenir d'une présence policière particulièrement oppressante et surtout pas en Slovénie ni sur les bords de l'Adriatique. Le seul côté désagréable fut qu'à certains endroits l'hôtel était aux normes soviétiques style HLM et avec deux prix différents : un pour les travailleurs méritants socialistes (prix d'une auberge de jeunesse en France) et un pour les touristes capitalistes à pressurer (prix d'un 3 étoiles en France).
Beau pays par ailleurs !

Ayant vécu quelques décennies en "HLM" ,  je dois me considérer comme    "Soviet " !!    

Pour illustrer la rubrique ,en 1981 j'ai fais un petit périple motocycliste en reprenant l' itinéraire du Paris/Dakar (plus ou moins en fait) , à la frontière entre le Niger et le Bénin le douanier nous fait patienter , à l'ombre ...ouf !,  tout le monde passe  sauf nous ,  au bout d'un moment +/- 2 hs , je demande pourquoi nous " poireautons " , réponse << ici les salaires ne sont pas très haut , la vie est difficile ...>> nous avons monnayé le "passage" ( pas énorme +/- 5 € actuels) et il nous a gratifié d'un "Bienvenue au Bénin"  en tamponnant les passeports avec un large sourire !!
Le temoignage de Nelly est beaucoup plus stressant , de plus la barrière de la langue rajoute un obstacle dans une situation "tendue" , tu as pu , vous avez pu, finalement passer , les heures envolées sont parfois le cout à payer , pas agréable mais un moment inoubliable pour nos vieux jours !!

pour sortir d'Ukraine c'est le même bins
une fois nous avons pris le bus à Izmail (delta du Danube) pour revenir en Moldavie
beaucoup de petites routes et beaucoup de petites frontières

nous arrivons à des baraquements (citernes posées au sol) et forcément il y a quelque chose qui coince
les douaniers n'avaient pas le tampon adéquat pour mon passeport étranger
le bus nous débarque et nous laisse là avec nos bagages, en pleine cagna
mais les douaniers ont été sympa, on a eu droit à un morceau de pain, et comme nous ramenions du miel, on s'est fait des tartines

entretemps ma femme avait téléphoné à son cousin qui est venu nous récupérer et nous mener à une autre frontière
puis autostop pour prendre une autre bus -- 200 kms en 10 heures
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la dernière fois ou j'ai passé cette foutue frontière, nous sortions de Moldavie pour aller un Pologne, via l'Ukraine
arrivés à la douane le douanier nous demande à tous (gros bus) de sortir 5 euros pour ne pas vérifier nos bagages
tout le monde voulait mais j'ai refusé de payer, on a poireauté 5 heures

Tu sais Nelly il fut une époque avant l'UE , au temps des carnets T I R si on ne mettait pas 50f dedans ont passaient quelques heures,en douane c etait devenu une tradition aussi bien en France que dans les autres pays, c etait devenu une tradition , il n y a qu en Allemagne de l Ouest ou il n était pas nécessaire, mais tous les autres pays pour le coup de tampon sur le carnet T I R il fallait le billet , sinon tu y passait quelques heures

jacqueline Rose a écrit:Tu sais Nelly il fut une époque avant l'UE , au temps des carnets T I R si on ne mettait pas 50f dedans ont passaient quelques heures,en douane c etait devenu une tradition aussi bien en France que dans les autres pays, c etait devenu une tradition , il n y a qu en Allemagne de l Ouest ou il n était pas nécessaire, mais tous les autres pays pour le coup de tampon sur le carnet T I R  il fallait le billet , sinon tu y passait quelques heures

Je me souviendrai toujours étant jeunette avoir entendu Marcel Pagnol (je crois), énoncer avec profondeur "La corruption est le propre des pays non-démocratiques..." et d'ajouter immédiatement après, avec un sourire: "des autres aussi, d'ailleurs!"

jacqueline Rose a écrit:Tu sais Nelly il fut une époque avant l'UE , au temps des carnets T I R si on ne mettait pas 50f dedans ont passaient quelques heures,en douane c etait devenu une tradition aussi bien en France que dans les autres pays, c etait devenu une tradition , il n y a qu en Allemagne de l Ouest ou il n était pas nécessaire, mais tous les autres pays pour le coup de tampon sur le carnet T I R  il fallait le billet , sinon tu y passait quelques heures

Pour entrer en Belarus avec un camion, il faut environ entre 3 jours et trois semaines à la frontière
Ca n'a pas du changer beaucoup, d'ailleurs il y a pas mal de suicides coté routiers

Certes il y a un agresseur et un agressé et je ne cautionne pas du tout l'intervention Russe en Ukraine mais il y a par les médias occidentaux un traitement partial du sujet.
Les non dits:
La Crimée historiquement ne fait pas partie de l'Ukraine. Elle a été rattaché administrativement a L'Ukraine par Khrouchtchev en 1954.
L'Ukraine faisait partie intégrante de l'empire Russe de 1793 à 1917.
La chute de l'URSS et l'indépendance de l'Ukraine en 1991 ont entrainé le démantèlement de très grosses garnisons militaires soviétiques dans le Donbass. Un grand nombre de Russes sont resté sur place et tout était mis en oeuvre pour les contraindre à ne plus parler leur langue.
L'Ukraine n'a pas mis en oeuvre le protocole de Minsk de 2014 accordant de manière temporaire l'autonomie locale dans les oblasts de Donetsk et de Lougansk.
L'Ukraine est gangrênée par la corruption.
Les USA ont besoin de s'impliquer dans des conflits pour assoir leur leadership. Ils utilisent ici l'Europe comme fer de lance mais ne s'impliqueront peut-être pas même si un pays de l'OTAN est pris à partie par la Russie.
Je pense que l'Europe a tout intérêt à construire une défense autonome si elle veut retrouver unie sa place de leader économique mondial et affirmer ses principes moraux et non pas suivre aveuglément un pays qui la considère comme son vassal.

chantal92 a écrit:En 1984, j'ai moi-même fait un périple en voiture de 3 semaines depuis Munich et retour en sillonnant toute la Yougoslavie. Je n'ai pas souvenir d'une présence policière particulièrement oppressante et surtout pas en Slovénie ni sur les bords de l'Adriatique. Le seul côté désagréable fut qu'à certains endroits l'hôtel était aux normes soviétiques style HLM et avec deux prix différents : un pour les travailleurs méritants socialistes (prix d'une auberge de jeunesse en France) et un pour les touristes capitalistes à pressurer (prix d'un 3 étoiles en France).
Beau pays par ailleurs !

Personnellement, j'ai passé Check point charlie en 1984 et je peux te dire que les contrôles étaient particulièrement pointilleux mais ce qui m'a particulièrement frappé à Berlin est, c'est la tristesse de la population et les impacts des balles de la bataille de Berlin encore présents sur les murs des bâtiments. La situation a bien changé depuis.