sur les evenements actuels et passés

note d admin : je vous invite a discuter (avec moderation) de ces questions
dans un sujet dedié (plutot que dans l'espace "Art et Lettre")

et la guerre du Donbass en 2014, vous en avez beaucoup entendu parler ?? et le catastrophique gouvernement provisoire juste après

pourtant 15000 civils morts environ coté Donbass, la plupart ensevelis dans des charniers situés dans des villages à la frontière, vous en avez entendu parlé ?? bien sur Kiev l'a toujours nié, et pourtant ils ont été mis à jour

et les 101 enfants tués dans les mêmes circonstances à cette époque, ils avaient entre 6mois et 15 ans, vous en avez entendu parler ??
à Donetsk il y a une stèle  à leur mémoire dans un cimetière (voir photo)

en 2022 comme c'est le méchant Poutine qui attaque, forcément on en parle et on s'offusque grace à télé-Macron et télé-Biden

je vous rappelle que les Usa ont forcé l'Ukraine à adhérer à l'Otan alors qu'elle ne le souhaite pas
que des bateaux militaires US ont fait des manoeuvres à coté de la Crimée juste pour agacer
que suite au retrait de l'Afghanistan les Usa sont obligés de trouver un autre terrain de guerre dû au lobby des armes (780 mds de dollars en 2020)
etc.... etc...

..


et pour en savoir plus sur la guerre du Dombas

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass

et une chronique interessante ce soir de J M Four sur france inter

https://www.franceinter.fr/emissions/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mercredi-02-mars-2022

Je réponds avec modération, comme on nous y invite.

Il y a effectivement eu des fautes commises du côté ukrainien, et des pressions indésirables du côté US.
Mais cela ne justifie pas l'invasion du pays par les troupes russes sous forme de guerre totale.

Ni la menace nucléaire !

Quand à l'expression "télé-Macron", je la trouve particulièrement mal venue ; tu préfères peut-être la télévision russe ? Nous ne sommes pas dans une dictature avec une information à la botte ! Quoiqu'en pensent certaines ici....

J'ai signé hier une pétition d'universitaires dénonçant l'attaque russe (ou plutôt "poutinienne"....)

Je vous invite, avec non moins de modération, à regarder cette video d'Asselineau, un spécialiste des relations internationales puisqu'il a longtemps travaillé aux Affaires Etrangères, et qui fait parfaitement le point sur la situation, envisagée du point de vue historique, une analyse qui manque cruellement partout, et qui est pourtant indispensable pour savoir comment on en est arrivé là.

Veuillez noter s'il vous plaît que ceci n'est pas un soutien à la candidature à la Présidence de la République d'Asselineau, qui a mes yeux relève, comme bien d'autres, de la segmentation artificielle du marché des opinions et donc des votants, et cela juste assez pour conforter la rente des médiocres corrompus qui nous gouvernent et nous abusent. Mais quand les propos sont solides, peu importe d'où ils viennent.

sans parti pris je trouve son analyse des plus juste..

Comme je le pense depuis quelques temps L'offensive, pour éviter un hécatombe risque de s'arrêter au dniepr au nord et à la frontière moldave au sud.

Un moyen pour le parti Russe d'être satisfait et pour le parti Ukrainien de s'en sortir à peux près bien.

Je concède que l'analyse d'Asselineau est bien documentée, plutôt juste et réaliste, au sens de la Realpolitik.

N'empêche qu'il condamne aussi l'opération guerrière russe, d'une part ; et que d'autre part on peut répondre que l'on ne refait pas l'histoire et que vouloir revenir par la force à des situations géopolitiques antérieures est à la fois illusoire, pernicieux et dangereux.
Après tout l'Allemagne pourrait tenir le même raisonnement concernant ses provinces perdues à l'est en 1945 et s'en prendre à la Pologne.....

J'observe aussi que les 4 pays qui, à l'ONU, ont voté contre la condamnation de l'invasion russe, sont : la Syrie du philanthrope Assad, la Corée du Nord du grand démocrate Kim il Yung, la Biélorussie du noble altruiste Lukaschenko et l'Erythrée, paradis de de la tolérance....Même la Chine, Cuba, le Vietnam, etc, n'ont pas voté contre, mais se sont abstenus ! Sous l'influence de l'OTAN, probablement....

chantal92 a écrit:Je concède que l'analyse d'Asselineau est bien documentée, plutôt juste et réaliste, au sens de la Realpolitik.

Pour avoir faire quelques études en ce domaine au temps de ma jeunesse folle, c'est la seule chose qui compte dans les relations entre états: les rapports de force décident de tout et rien d'autre, et certainement pas les grands idéaux dont on abreuve le populo.

chantal92 a écrit:N'empêche qu'il condamne aussi l'opération guerrière russe, d'une part ;

Evidemment! Je voudrais bien savoir qui est pour une guerre en Europe si près de chez nous et qui risque de dégénérer de façon incontrôlable par nous.

chantal92 a écrit:et que d'autre part on peut répondre que l'on  ne refait pas l'histoire et que vouloir revenir par la force à des situations géopolitiques antérieures est à la fois illusoire, pernicieux et dangereux. ;

Certes; mais c'est compter sans la force de l'Histoire dans l'inconscient des peuples

chantal92 a écrit:Après tout l'Allemagne pourrait tenir le même raisonnement concernant ses provinces perdues à l'est en 1945 et s'en prendre à la Pologne.....

Justement: pourquoi crois-tu que la Chine a déclaré qu'elle entrerait en guerre du côté des russes si les USA ou l'Europe les attaquaient ? Parce qu'elle rêve de faire la même chose avec Taiwan!

chantal92 a écrit:J'observe aussi que les 4 pays qui, à l'ONU, ont voté contre la condamnation de l'invasion russe, sont : la Syrie du philanthrope Assad, la Corée du Nord du grand démocrate Kim il Yung, la Biélorussie du noble altruiste Lukaschenko et l'Erythrée, paradis de de la tolérance....Même la Chine, Cuba, le Vietnam, etc, n'ont pas voté contre, mais se sont abstenus ! Sous l'influence de l'OTAN, probablement....  

Forcément: la Bielorussie est une alliée indéfectible de la Russie, la Corée du Nord rêve de récupérer la Corée du Sud, la Syrie de récupérer son propre territoire et l'Erythree est perdue dans son délire dictaturodémocratique; concernant la répartition géographique des abstentions j'y vois plutôt l'influence de la Chine (voire plus haut) qui s'exerce même à présent aussi dans de nombreux pays d'Afrique (mettons l'Inde à part, elle a toujours été du côté de Moscou)

Bonjour Mesdames,

Wahou, je ne sais pas quoi penser, non pas pour mon opinion je sais déjà de quel côté elle penche, mais parce que je viens d'écouter.Je trouve ces 2 reportages si différents.
Je m'attendais pas à trouver des sujets de discussion, aussi intéressant, en venant sur ce forum, mais dangereux.
Je garderai mes opinions pour moi.
Je suis agréablement surprise.
Bisous

Michele-Anne a écrit:

chantal92 a écrit:J'observe aussi que les 4 pays qui, à l'ONU, ont voté contre la condamnation de l'invasion russe, sont : la Syrie du philanthrope Assad, la Corée du Nord du grand démocrate Kim il Yung, la Biélorussie du noble altruiste Lukaschenko et l'Erythrée, paradis de de la tolérance....Même la Chine, Cuba, le Vietnam, etc, n'ont pas voté contre, mais se sont abstenus ! Sous l'influence de l'OTAN, probablement....  

Forcément: la Bielorussie est une alliée indéfectible de la Russie, la Corée du Nord rêve de récupérer la Corée du Sud, la Syrie de récupérer son propre territoire et l'Erythree est perdue dans son délire dictaturodémocratique; concernant la répartition géographique des abstentions j'y vois plutôt l'influence de la Chine (voire plus haut) qui s'exerce même à présent aussi  dans de nombreux pays d'Afrique (mettons l'Inde à part, elle a toujours été du côté de Moscou)

Voyons, MA, tu as quand même bien compris que quand j'évoquais l'influence de l'OTAN, c'était sur le mode ironique !
Certes la Chine a usé de son influence - et dans un sens modérateur en fait, puisqu'elle n'a pas appelé à voter contre la condamnation de la Russie. Et tu as certainement noté qu'au fil des jours la position chinoise s'éloigne de plus en plus de la position russe.
L'Inde , habituellement "toujours du côté de Moscou", s'est elle aussi abstenue. Et même le Vénézuela, qui dénonce pourtant par ailleurs les sanctions économiques décidées, s'est abstenu ! Poutine apparaît donc furieusement isolé dans cette affaire...

Enfin, en ce qui concerne Taïwan, je ne m'attends guère à une attaque chinoise ; bien trop risquée sur le plan militaire : l'île est une vraie forteresse, et à côté on trouve les USA, l'Australie, le Japon, qui pèsent lourd, et d'autres pays de moindre envergure. Et catastrophique sur le plan économique, car remettant en cause tout le business chinois sur la majeure partie de la planète.
Si elle répète régulièrement que Taïwan fait partie de la Chine, c'est pour satisfaire "l'inconscient des peuples" que tu évoques, un peu comme en France on évoquait l'Alsace-Lorraine entre 1871 et 1914, en se gardant bien d'accorder les actes à la parole  ; la guerre contre l'Allemagne n'a nullement été la conséquence de cette revendication territoriale !

C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de sites de notre tendance où l'on débat de politique internationale....

Les Chinois, ne cherchent pas réellement le conflit armé..

Preuve en est l'Afrique.


Aujourd'hui, elle est pratiquement propriétaire de contrées riches en matières premières et agriculture et ce, sans faire de vague.

Elle est devenue, au fils des années, le principal bailleur du monde, et ce sans que les démocratie ne s'en rendent compte..


Ils préfèrent un monde en paix qui consomme et achête ses produits, qu'un monde en conflit qui se referme sur lui même et n'achète plus rien.

chantal92 a écrit:

Quand à l'expression "télé-Macron", je la trouve particulièrement mal venue ; ........

pas du tout
c'est cette même télé, ces mêmes médias,, cette même culture depuis l'enfance qui fait que tu penses que les Us sont les gentils et le russie les méchants
et aujourd'hui ces même télés entretiennent bien le mythe, et oublient bien de dire que si les US n'avaient agacé Poutine, il ne serait jamais sorti de ses gonds

Christelle B a écrit:Bonjour Mesdames,

Wahou, je ne sais pas quoi penser, non pas pour mon opinion je sais déjà de quel côté elle  penche, mais parce que je viens d'écouter.Je trouve ces 2 reportages si différents.
Je m'attendais pas à trouver des sujets de discussion, aussi intéressant, en venant sur ce forum, mais dangereux.
Je garderai mes opinions pour moi.
Je suis agréablement surprise.
Bisous

Mais c'est qu'on peut discuter de tout quand on est entre gens civilisés...

chantal92 a écrit:Voyons, MA, tu as quand même bien compris que quand j'évoquais l'influence de l'OTAN, c'était sur le mode ironique !

Oui oui, quand même !

Bien vu pour l'Alsace-Lorraine (Pensons y toujours, n'en parlons jamais !) et le rapprochement avec Taiwan. Mais précisément, ces régions ont fini par être récupérées suite au contexte international de l'époque même si cela n'était pas au programme en toutes lettres; et ce que je veux dire c'est que dans un monde où les précédents historiques ne manquent pas et vont même jusqu'à être remis au goût du jour tout redevient possible.

D'ailleurs, oui, le commerce chinois capitaliste a enrichi la Chine communiste et sa croissance a été impressionnante, et elle domine largement et "pacifiquement" l'Afrique où elle est bien implantée, et influence une grande partie de l'Asie; mais aujourd'hui, même si elle reste la plus importante au monde, elle diminue lentement avec les années. Et je vous le donne en mille: quel a toujours été le moyen de relancer la croissance (c'est à dire en pratique de la refaire repartir de zéro) lors des crises économiques ? hmmm ? Hmmmm ?

Michele-Anne a écrit: Et je vous le donne en mille: quel a toujours été le moyen de relancer la croissance (c'est à dire en pratique de la refaire repartir de zéro) lors des crises économiques ? hmmm ? Hmmmm ?

une bonne petite guerre qui régule les populations et relance l'industrie qui est un des ciments de l'économie.

que font la France, la Russie et les Etats Unis. ???

depuis le 2° conflit mondial les pays occidentaux mais orientaux aussi on maintenus une partie du globe sous les bombes..

Guerre ou conflits régionaux qui ont permis des ventes d'arme et surtout une hégémonie sur les ressources stratégiques..


Un pays émergeant essai de se réveiller ?? on a vite raison de ses velléités de rébellion..

bon je vais pas plonger dans ce qui est la triste réalité du monde.

Hé oui définition d une guerre : des milliers d hommes qui ne se connaissent pas et qui s entretue au profil d une centaines de personnes qui se connaissent très (trop) bien

Nelly572 a écrit:

chantal92 a écrit:

Quand à l'expression "télé-Macron", je la trouve particulièrement mal venue ; ........

pas du tout
c'est cette même télé, ces mêmes médias,, cette même culture depuis l'enfance qui fait que tu penses que les Us sont les gentils et le russie les méchants
 

Oui, bien sûr, je suis tellement intoxiquée que je suis incapable de penser par moi-même   ...
Tu crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin, là ?
Il y a en France une grande diversité de media, pas une culture uniforme, comme tu sembles le supposer.  Et j'en ai fait à peu près le tour au fil des ans (et aussi par mes séjours à l'étranger...) ; donc , je te rassure, je suis encore parfaitement capable d'avoir des opinions différenciées.

edit d admin : je veux croire que Nelly a utiliser un "Tu" generique et dans un sens plutôt collectif que personnel a l'égard de Chantal toutefois je vous invite a ne plus aborder le sujet des media si vous le voulez bien !!!   ..
Merci a chacune    

moi je n'en veux surtout à personne, surtout pas à Chantal
j'essaie juste d'expliquer les convictions des 2 camps

tout le monde ici est libre de penser ce qu'il veut de cette guerre stupide, je ne me sens pas le droit de critiquer
ma femme est moldave est pro russe comme la moitié de la population, c'est pareil en Ukraine, tout du moins chez les gens
de plus de 50/60 ans, pour la simple raison qu'ils ont connu l'avant 1992, et regrettent le plein emploi, la vie peu chère, le montant des retraites, etc
ce sont ces raisons matérielles qui font qu'une partie de la population est pro russe ou pas, par contre la majorité des jeunes est pour l'occident

maintenant ma femme est bien ennuyée, car elle a des parents en Russie et d'autres en Ukraine

Un article de presse : Avec la guerre, la stigmatisation s’accentue pour les personnes transgenres en Ukraine

Avalon a écrit:Un article de presse : Avec la guerre, la stigmatisation s’accentue pour les personnes transgenres en Ukraine

rien de surprenant.. les minorités ont toujours été persécutes dans les conflits.. Manière pour les habitants de faire porter la faute sur quelqu'un d'autre plutôt que sur les politiques ??


A l'origine c'était les Juifs (de tous temps) les minorités chrétiennes en orient (même aujourd'hui) les tziganes et autres en europe de l'Est (encore aujourd'hui) et les minorités sexuellement différentes en occident...