Les amérindiens
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Les amérindiens
Au fil de certains post et photo vous avez pu entrevoir une de mes passions.
Je vous parlerais ainsi des amérindiens les « vilains indiens », plus que sur les « gentils cowboys, ou tunique bleues et rouges ». quoique j'aime beaucoup la série de Salvérius ..
L’influence des studios Hollywoodiens a grande participé à la mis au banc de ces nations qui ne faisaient que défendre leur mode de vie.
Les films comme la charge héroïque, fureur apache, le dernier convoi etc.... avec des images de pauvres gens attachés et criblés de flèche n’ont pas contribué a donner une belle image de ces peuples qui luttaient pour leur survie.
L’épopée Custer est du même style…. Depuis, jusque dans les années 70 il était interdit à ces « maudits sauvages » de parler leur langue dans les écoles et pensionnats amérindiens (USA et Canada).
Ils n’ont obtenu la nationalité américaine qu’en 1924 en remerciement de leur participation au premier conflit mondial. Par contre, en fonction des états, tous, n’ont pas un droit de vote dans les réserves… Certains, devaient parcourir jusqu’à 300 kms pour déposer un vote par correspondance.. Pourtant la loi sur les discriminations raciale par le vote (1965) existe !
En 2020, les amérindiens sont bien loin de l’image que certains veulent bien nous montrer. Ils circulent en voiture et mangent des hamburgers. Quelques uns s’en sortent pas trop mal, font des études de médecine, avocats et enseignants.
Cependant la majorité vit sans eau, sans électricité et pas de travail. Ils ont une espérance de vie inférieure de 20 ans à la moyenne américaine et une forte mortalité infantile
Vous pouvez imaginer le ravage fait par la Covid en ce moment.
Deux agences sont chargées de gérer les relations entre les natives et le gouvernement fédéral.
Le Bureau des affaires indiennes
Et l’organisme de santé indienne.
La qualité de vie de certaines réserves est équivalente à celle des pays en développement.
Certaines réserves on jusqu’à 35 % de taux de chômage….
Suicide alcool drogue sont leur lot quotidien.
Les terres, sur lesquelles ont été reléguées les tribus, réserves sont « prêtées » par les états selon la loi fédérale. La plupart de ces réserves, se situent à du Mississippi dans des régions impropres à l’agriculture sur des territoires équivalent à 2.3 % du territoire nord américain soit 9 629 091 km². Le tout réparti en 310 réserves pour 510 tribus.
Je fais partie d’une association, que j’ai découverte en 1998 lors de leur premier pow wow sur le bord du lac à Lausanne. Depuis, les Pow wow se sont décentralisé sur la France,en juin 2008, à Ornans une petite cité à quelques kilomètres de chez moi.
Tous les 2 ans environ mais depuis les attentats et le covid nous sommes en attente, un Pow Wow se tient le dernier Week end de juin sur les bords de la Loue. Une cinquantaine d’amérindiens de différentes nations (navajo, Apaches, Dakota et Lakota, Arapahoe, Seneca, Algonquins …et aussi les peuples de Guyane française et principalement les Teko.
Cette association à pour but de promouvoir les cultures amérindiennes .
Ses principaux objectifs sont : – établir un véritable pont culturel avec les autochtones d’Amérique, pour le bénéfice de tous. promouvoir la connaissance et une meilleure compréhension de leur mode de vie et de pensée. de soutenir et d’aider les Amérindiens dans leurs efforts et leurs projets. travailler pour le respect de l’environnement et des relations humaines.
Je soutiens aussi deux associations qui vient en aide aux enfants Dakota et Lakota principalement provenant de la réserve de Pine Ridge.
L’école indienne saint joseph du Dakota (que certaines ici connaissent)
Et l’association Pine-ridge enfance et solidarité.
https://stjosephdudakota.fr/
https://www.helloasso.com/associations/pine-ridge-enfance-solidarite
https://4winds.info/ association franco suisse.
Je vous parlerais ainsi des amérindiens les « vilains indiens », plus que sur les « gentils cowboys, ou tunique bleues et rouges ». quoique j'aime beaucoup la série de Salvérius ..
L’influence des studios Hollywoodiens a grande participé à la mis au banc de ces nations qui ne faisaient que défendre leur mode de vie.
Les films comme la charge héroïque, fureur apache, le dernier convoi etc.... avec des images de pauvres gens attachés et criblés de flèche n’ont pas contribué a donner une belle image de ces peuples qui luttaient pour leur survie.
L’épopée Custer est du même style…. Depuis, jusque dans les années 70 il était interdit à ces « maudits sauvages » de parler leur langue dans les écoles et pensionnats amérindiens (USA et Canada).
Ils n’ont obtenu la nationalité américaine qu’en 1924 en remerciement de leur participation au premier conflit mondial. Par contre, en fonction des états, tous, n’ont pas un droit de vote dans les réserves… Certains, devaient parcourir jusqu’à 300 kms pour déposer un vote par correspondance.. Pourtant la loi sur les discriminations raciale par le vote (1965) existe !
En 2020, les amérindiens sont bien loin de l’image que certains veulent bien nous montrer. Ils circulent en voiture et mangent des hamburgers. Quelques uns s’en sortent pas trop mal, font des études de médecine, avocats et enseignants.
Cependant la majorité vit sans eau, sans électricité et pas de travail. Ils ont une espérance de vie inférieure de 20 ans à la moyenne américaine et une forte mortalité infantile
Vous pouvez imaginer le ravage fait par la Covid en ce moment.
Deux agences sont chargées de gérer les relations entre les natives et le gouvernement fédéral.
Le Bureau des affaires indiennes
Et l’organisme de santé indienne.
La qualité de vie de certaines réserves est équivalente à celle des pays en développement.
Certaines réserves on jusqu’à 35 % de taux de chômage….
Suicide alcool drogue sont leur lot quotidien.
Les terres, sur lesquelles ont été reléguées les tribus, réserves sont « prêtées » par les états selon la loi fédérale. La plupart de ces réserves, se situent à du Mississippi dans des régions impropres à l’agriculture sur des territoires équivalent à 2.3 % du territoire nord américain soit 9 629 091 km². Le tout réparti en 310 réserves pour 510 tribus.
Je fais partie d’une association, que j’ai découverte en 1998 lors de leur premier pow wow sur le bord du lac à Lausanne. Depuis, les Pow wow se sont décentralisé sur la France,en juin 2008, à Ornans une petite cité à quelques kilomètres de chez moi.
Tous les 2 ans environ mais depuis les attentats et le covid nous sommes en attente, un Pow Wow se tient le dernier Week end de juin sur les bords de la Loue. Une cinquantaine d’amérindiens de différentes nations (navajo, Apaches, Dakota et Lakota, Arapahoe, Seneca, Algonquins …et aussi les peuples de Guyane française et principalement les Teko.
Cette association à pour but de promouvoir les cultures amérindiennes .
Ses principaux objectifs sont : – établir un véritable pont culturel avec les autochtones d’Amérique, pour le bénéfice de tous. promouvoir la connaissance et une meilleure compréhension de leur mode de vie et de pensée. de soutenir et d’aider les Amérindiens dans leurs efforts et leurs projets. travailler pour le respect de l’environnement et des relations humaines.
Je soutiens aussi deux associations qui vient en aide aux enfants Dakota et Lakota principalement provenant de la réserve de Pine Ridge.
L’école indienne saint joseph du Dakota (que certaines ici connaissent)
Et l’association Pine-ridge enfance et solidarité.
https://stjosephdudakota.fr/
https://www.helloasso.com/associations/pine-ridge-enfance-solidarite
https://4winds.info/ association franco suisse.
Béatrice et Clotilde29 aiment ce message
Re: Les amérindiens
"Un peuple qui oublie son passé n'a pas d'avenir" (Winston Churchill)
Mlle_helened- Messages : 828
Date d'inscription : 30/10/2019
Localisation : Proche Versailles
Re: Les amérindiens
Merci pour ce post aussi inhabituel qu'intéressant. Je ne savais pas que cette situation perdurait encore aujourd'hui de façon aussi forte. On dit que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, voilà qui semble une fois encore le confirmer.
Combien en reste t il actuellement ?
Combien en reste t il actuellement ?
Morgane- Messages : 4589
Date d'inscription : 31/10/2010
Localisation : Centre-Val de Loire
Re: Les amérindiens
Bonjour,
Pour information, les amérindiens étaient également présents dans les Antilles.
Les Arawaks (peuple pacifique)
Arawaks
ont été chassés par les Caraïbes (plutôt des guerriers)
Caraïbes
qui ont ensuite, dans un premier temps, cohabité avec les colons avant (il fallait s'y attendre) d'être exploités et chassés.
Il reste encore quelques descendants des Arawaks en Martinique et des Caraïbes à la Dominique (île à une cinquantaine de kilomètres au Nord de la Martinique, entre la Martinique et la Guadeloupe)
Bises à toutes
Pour information, les amérindiens étaient également présents dans les Antilles.
Les Arawaks (peuple pacifique)
Arawaks
ont été chassés par les Caraïbes (plutôt des guerriers)
Caraïbes
qui ont ensuite, dans un premier temps, cohabité avec les colons avant (il fallait s'y attendre) d'être exploités et chassés.
Il reste encore quelques descendants des Arawaks en Martinique et des Caraïbes à la Dominique (île à une cinquantaine de kilomètres au Nord de la Martinique, entre la Martinique et la Guadeloupe)
Bises à toutes
Re: Les amérindiens
ChoupetteMatinik a écrit:Bonjour,
Pour information, les amérindiens étaient également présents dans les Antilles.
Les Arawaks (peuple pacifique)
Arawaks
ont été chassés par les Caraïbes (plutôt des guerriers)
Caraïbes
qui ont ensuite, dans un premier temps, cohabité avec les colons avant (il fallait s'y attendre) d'être exploités et chassés.
Il reste encore quelques descendants des Arawaks en Martinique et des Caraïbes à la Dominique (île à une cinquantaine de kilomètres au Nord de la Martinique, entre la Martinique et la Guadeloupe)
Bises à toutes
Oui tu as raison Choupette. j'ai parlée que des premières nations d'Amérique et aussi de nos natives de Guyane.
j'avas volontairement omis de parler des autochtones des iles caraïbes et des peuples des Antilles car je souhaitais en faire un post complémentaire. Par contre, comme tu as l'air de connaitre tu peux aussi compléter mes écrits..
Re: Les amérindiens
galwenne a écrit:
Oui tu as raison Choupette. j'ai parlée que des premières nations d'Amérique et aussi de nos natives de Guyane.
j'avas volontairement omis de parler des autochtones des iles caraïbes et des peuples des Antilles car je souhaitais en faire un post complémentaire. Par contre, comme tu as l'air de connaitre tu peux aussi compléter mes écrits..
Je ne suis pas spécialiste, mais, habitant en Martinique, il est normal de s'intéresser à l'historique du pays ....
Cependant, peu de gens savent que le nom "MADININA" donné à la Martinique vient de "MATININO" nom donné du temps de Christophe Colomb à la Martinique car l'île était peuplée presque exclusivement par des femmes Arawaks ! (d'où la photo représentant une Arawak)
Caraibes et Arawaks
Re: Les amérindiens
Mlle_helened a écrit:"Un peuple qui oublie son passé n'a pas d'avenir" (Winston Churchill)
Le renouveau amérindien reste assez récent dans l'histoire.
Avalon a écrit:Merci pour ce post aussi inhabituel qu'intéressant. Je ne savais pas que cette situation perdurait encore aujourd'hui de façon aussi forte. On dit que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, voilà qui semble une fois encore le confirmer.
Combien en reste t il actuellement ?
La situation s'est même légèrement empirée sous l'Egide de D.Trump. Il a annulé l'interdiction au pipeline de 1800 kms de traverser les terres amérindiennes et surtout un lac qui est le seul réservoir d'eau potable pour ces populations. Il menace aussi des terres sacrées Quand on sait que les pipelines fuient ........
sa trajectoire est en ligne droite pour éviter des coûts et donc ils traversent les cimetières les plans d'eau au détriments des autochtones, en lisière de la réserve de standing rock tout cela se fait par la force..
en 1860 ils n'étaient plus que 44000
en 1900 environ 240 000
en 2016 6.400.000 tout confondus.
Re: Les amérindiens
J'ai eu la chance de visiter le National Museum of the American Indian à New York.
C'est absolument magnifique. Les tissus brodés et garnis de perles sont d'une finesse remarquable.
Pas de doute, c'étaient des "sauvages"
:mamiz:
C'est absolument magnifique. Les tissus brodés et garnis de perles sont d'une finesse remarquable.
Pas de doute, c'étaient des "sauvages"
:mamiz:
Clotilde29- Messages : 1916
Date d'inscription : 30/10/2010
Age : 19
Localisation : Ailleurs
galwenne aime ce message
Re: Les amérindiens
Clotilde29 a écrit:J'ai eu la chance de visiter le National Museum of the American Indian à New York.
C'est absolument magnifique. Les tissus brodés et garnis de perles sont d'une finesse remarquable.
Pas de doute, c'étaient des "sauvages" :noman:
:mamiz:
comme les celtes et les peuples autochtones en gaule( des barbares ! ) , comme l'a dit Morgane , ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire , très intéressant ce post Galwenne , c'est sympa d’échanger sur un autre sujet que celui qui nous amène ici ,je crois que certaines tribus avaient une vision du genre totalement différente de la notre et une acceptation de l’homosexualité , mais ce n’était surement pas la même tolérance d'une région à une autre .
Lou- Messages : 4220
Date d'inscription : 22/11/2019
Age : 65
Localisation : Chalon sur Saone
Re: Les amérindiens
Caloue a écrit:Clotilde29 a écrit:J'ai eu la chance de visiter le National Museum of the American Indian à New York.
C'est absolument magnifique. Les tissus brodés et garnis de perles sont d'une finesse remarquable.
Pas de doute, c'étaient des "sauvages"
:mamiz:
comme les celtes et les peuples autochtones en gaule( des barbares ! ) , comme l'a dit Morgane , ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire , très intéressant ce post Galwenne , c'est sympa d’échanger sur un autre sujet que celui qui nous amène ici ,je crois que certaines tribus avaient une vision du genre totalement différente de la notre et une acceptation de l’homosexualité , mais ce n’était surement pas la même tolérance d'une région à une autre .
Les tribus amérindiennes, distinguaient jusqu'à cinq genres : féminin, masculin, deux-esprits féminins, deux-esprits masculin et transgenre.
Les Êtres-aux-deux-Esprits abritent une identité double, à la fois masculine et féminine.
Re: Les amérindiens
Les tribus Amérindiennes accordaient en réalité peu d’importance à la sexualité des individus.
Ces derniers étaient jugés selon leur utilité au sein de la communauté, leurs qualités et compétences.
Ainsi, les préjugés sexistes n’existaient pas ! Au contraire, les Deux Esprits, appelés également bi-spirituels, étaient encore plus respectés. Car ils pouvaient occuper des activités aussi bien féminines que masculines.
Ils étaient donc un réel atout pour la communauté. Médecins, chamanes ou encore conseillers matrimoniaux,
les Deux Esprits étaient perçus comme des être exceptionnels et occupaient les postes à responsabilité dans la tribu. Le fait de pouvoir voir à la fois à travers les yeux d’une femme et ceux d’un homme offrait une meilleure compréhension du monde selon les Amérindiens.
dans certaines tribus c'était un signe de chance dans la famille qui en comptait un.
les Indiens d’Amérique du Nord refusent l’appellation LGBT et utilisent l’appellation Deux Esprits.
chez les Lakotas, le terme Winkté était utilisé ( l’homme ressentant le besoin d’être une femme ) et les Cheyennes disaient Hemaneh ( mi-homme, mi-femme ). Les Navajos les appelaient Nádleehí (celui/celle qui est transformé(e))
Ces derniers étaient jugés selon leur utilité au sein de la communauté, leurs qualités et compétences.
Ainsi, les préjugés sexistes n’existaient pas ! Au contraire, les Deux Esprits, appelés également bi-spirituels, étaient encore plus respectés. Car ils pouvaient occuper des activités aussi bien féminines que masculines.
Ils étaient donc un réel atout pour la communauté. Médecins, chamanes ou encore conseillers matrimoniaux,
les Deux Esprits étaient perçus comme des être exceptionnels et occupaient les postes à responsabilité dans la tribu. Le fait de pouvoir voir à la fois à travers les yeux d’une femme et ceux d’un homme offrait une meilleure compréhension du monde selon les Amérindiens.
dans certaines tribus c'était un signe de chance dans la famille qui en comptait un.
les Indiens d’Amérique du Nord refusent l’appellation LGBT et utilisent l’appellation Deux Esprits.
chez les Lakotas, le terme Winkté était utilisé ( l’homme ressentant le besoin d’être une femme ) et les Cheyennes disaient Hemaneh ( mi-homme, mi-femme ). Les Navajos les appelaient Nádleehí (celui/celle qui est transformé(e))
Annabelle46 aime ce message
Re: Les amérindiens
Une page qui donne vraiment à réfléchir si on regarde "derrière les images du folklore" . . .
On y parle de musées, en général les musées sont consacrés aux civilisations qui n'existent plus . . . or ils sont physiquement toujours là, même si la bouteille a visiblement remplacé les traditions anciennes . . . j'ai aussi en tête la vision anachronique de la grande Cléopatre tendant la main aux touristes pour un pourboire apres leur avoir fait la visite de la grande pyramide . . . avant de vite aller se changer pour son spectacle de danse dans les bordels du Caire . . .
Et surtout pour moi qui aime les chiffres, je ne peux m'empecher de faire remarquer qu'ils sont aujourd'hui plus de 6 millions . . . dans un monde qui leur avait "autorisé" au départ un espace correspondant à 44 000 places . . . présenté ainsi il me semble que c'est assez desespérant . . . et peut etre un peu prémonitoire pour les autres "Terriens" . . .
J'avais dejà eu ce genre d'impression désagréable lors de carnavals au Brésil, même les populations des régions les plus défavorisées du Nordeste arrivent à faire la fete en se mélangeant aux populations favorisées, et pendant que tout le monde défile et s'amuse on croise de temps en temps un groupe d'indiens d'amazonie venus non pas pour s'amuser mais pour essayer de vendre quelques articles de leur artisanat . . . un contraste de plus pour ce pays qui en a beaucoup d'autres
Au delà des les "aider charitablement dans leur agonie", est ce qu'il existe des pistes pour qu'ils puissent réellement rebondir d'une façon ou d'une autre ? des projets ?
On y parle de musées, en général les musées sont consacrés aux civilisations qui n'existent plus . . . or ils sont physiquement toujours là, même si la bouteille a visiblement remplacé les traditions anciennes . . . j'ai aussi en tête la vision anachronique de la grande Cléopatre tendant la main aux touristes pour un pourboire apres leur avoir fait la visite de la grande pyramide . . . avant de vite aller se changer pour son spectacle de danse dans les bordels du Caire . . .
Et surtout pour moi qui aime les chiffres, je ne peux m'empecher de faire remarquer qu'ils sont aujourd'hui plus de 6 millions . . . dans un monde qui leur avait "autorisé" au départ un espace correspondant à 44 000 places . . . présenté ainsi il me semble que c'est assez desespérant . . . et peut etre un peu prémonitoire pour les autres "Terriens" . . .
J'avais dejà eu ce genre d'impression désagréable lors de carnavals au Brésil, même les populations des régions les plus défavorisées du Nordeste arrivent à faire la fete en se mélangeant aux populations favorisées, et pendant que tout le monde défile et s'amuse on croise de temps en temps un groupe d'indiens d'amazonie venus non pas pour s'amuser mais pour essayer de vendre quelques articles de leur artisanat . . . un contraste de plus pour ce pays qui en a beaucoup d'autres
Au delà des les "aider charitablement dans leur agonie", est ce qu'il existe des pistes pour qu'ils puissent réellement rebondir d'une façon ou d'une autre ? des projets ?
Dernière édition par Stephanie Dupont le Jeu 19 Nov 2020 - 8:09, édité 1 fois
Stebannie Dupont- Messages : 3473
Date d'inscription : 14/09/2018
galwenne aime ce message
Re: Les amérindiens
Stephanie Dupont a écrit:Une page qui donne vraiment à réfléchir si on regarde "derrière les images du folklore" . . .
On y parle de musées, en général les musées sont consacrés aux civilisations qui n'existent plus . . . or ils sont physiquement toujours là, même si la bouteille a visiblement remplacé les traditions anciennes . . .
Et surtout pour moi qui aime les chiffres, je ne peux m'empecher de faire remarquer qu'ils sont aujourd'hui plus de 6 millions . . . dans un monde qui leur avait "autorisé" au départ un espace correspondant à 44 000 places . . . présenté ainsi il me semble que c'est assez desespérant . . . et peut etre un peu prémonitoire pour les autres "Terriens" . . .
J'avais dejà eu ce genre d'impression désagréable lors de carnavals au Brésil, même les populations des régions les plus défavorisées du Nordeste arrivent à faire la fete en se mélangeant aux populations favorisées, et pendant que tout le monde défile et s'amuse on croise de temps en temps un groupe d'indiens d'amazonie venus non pas pour s'amuser mais pour essayer de vendre quelques articles de leur artisanat . . . un contraste de plus pour ce pays qui en a beaucoup d'autres
La civilisation précolombienne était estimée en 50 et 80 000 000 millions d'individus, dont 10 à 12 millions pour l'Amérique du nord au climat rude, en 1492..
150 ans plus tard la population était estimée à 4.5 millions ..décimée par les colons, les maladies , l'esclavage et surtout leur mode de vie et de civilisation.
Les autochtones, pour certains peuples ont su s'adapter en récupérant les chevaux amenés par les espagnols, qui relâchés pour certains dans la nature on constitués des troupeaux et pour la majorité volés aux conquistadors. A partir de là les tribus des plaines se sont développées.
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