Re: Rubrique "bonnes adresses pour sorties"

Stebannie Dupont Lun 24 Sep 2018 - 10:10

bonjour à toutes, je ne pensais pas déclencher un tel enthousiasme . . . que d'idées échangées autour de mon post initial !
A la base ma question se voulait simple, quand je sors je n'ai pas envie de me retrouver dans un environnement hostile, et Dieu sait qu'en province . . .
De plus quand on est "chez soi" on finit par connaître les bonne adresses, mais dès qu'on voyage un peu c'est vite l'inconnu . . . voire le RISQUE écrit en grandes majuscules . . . et ceci aussi bien pour les amies débutantes que pour les amies confirmées
Et en ce qui concerne la "normalité", elle est facile tant que nous sommes entre nous, ou cachées et mobiles dans la foule, mais vous aurez certainement remarqué les capacités de détection incroyables de la plupart des femmes bio, rien de plus désagréable que de diner en subissant des remarques désagréables venant d'une table voisine . . . tant qu'à faire autant l'éviter si on le peut . . .
En lisant les réponses je découvre également une richesse extraordinaire de ressources auxquelles je ne pensais même pas, des salons de beauté accueillants qui enseignent le maquillage, par exemple, ça me cause, moi qui suis daltonienne . . . même s'il y a 150 kms à faire, ça peut valoir le coup . . .
Je vois également des adresses de couturières, qui me rappellent justement qu'une de mes amies vers Le Blanc est également une spécialiste dans ce domaine et surtout dans la lingerie et les dentelles, ça peut intéresser . . .
Et je me rends compte surtout que ce n'est pas évident de divulguer publiquement toutes les bonnes adresses, un échange par MP peut effectivement être indiqué dans certains cas.
J'ai l'impression qu'il faudra encore un peu échanger sur le sujet avant d'y voir plus clair, mais d'ores et déjà je retiens beaucoup d'idées précieuses, merci à vous
Je vous souhaite une douce journée à toutes
Stephanie

Neutrinette Lun 24 Sep 2018 - 10:32

Bonjour Stéphanie, bonjour à toutes,
Oui, c'est le grand intérêt de ce forum, pouvoir échanger sur nos vies de femmes, s'échanger des"trucs", nos expériences, des adresses,... Merci Béa! Continuons...
Une belle à vous toutes.
Bise
Sophie

Frédérique1961 Lun 24 Sep 2018 - 10:50

Bonjour Stéphanie, tout à fait d'accord avec toi, les femme ont une capacité de détection assez forte. La première fois ou je suis sorti en plein jour (du placard) pour ainsi dire, les gens me regardaient bizarrement , j'ai vite compris qu'il fallait y remédier sous peine de subir une agression . Surtout dans le sud , quoi que à Montpellier c'est assez mélangé la population , mais depuis ce jour là ,j'ai tout fait pour passer discrètement et finalement ça marche, j'ai aussi par mère nature les traits fin donc j'arrive à me fondre dans la population . C'est assez désagréable de subir le regard des gens. Je pense qu'il y a des efforts à faire aussi en ce qui concerne le maquillage, et si je dis ça c'est parce-que j'ai eu un rendez vous avec une personne d'ici même ce blog, elle ne c'était pas razé et on voyais que ça, je peux vous dire que on c'est fait pas mal maté et je voyais bien les jeunes rigolé sous cape, visiblement cette personne ne faisait pas gaffe autour d'elle. Qu'elle prenne le risque quand elle est seule je comprend mais mais donner rendez vous avec une personne et passez pour ridicule ça ça passe pas . Elle se reconnaitra , ceci dit j y en veut pas loin de là, mais enfin je trouve ça très déplacé et un certain manque de respect pour la personne qui est avec elle.

**Béatrice** Lun 24 Sep 2018 - 11:14

Béatrice a écrit:

ce ne sont pas des confidences et elles doivent profiter a toutes - pas de "me contacter en MP"
mais des informations claires permettant de se débrouiller seule (nul ne sais ce que vous ferez dans 6 mois ou un an)

**Béatrice** Lun 24 Sep 2018 - 11:15

Stephanie Dupont a écrit: .
Et je me rends compte surtout que ce n'est pas évident de divulguer publiquement toutes les bonnes adresses, un échange par MP peut effectivement être indiqué dans certains cas.
J'ai l'impression qu'il faudra encore un peu échanger sur le sujet avant d'y voir plus clair, mais d'ores et déjà je retiens beaucoup d'idées précieuses, merci à vous

Stephanie

en effet, je reconnais avoir été quelques peu peremptoire quant au communications en MP dans mon post et je vous prie de m en excuser

Béatrice a écrit:

ce ne sont pas des confidences et elles doivent profiter a toutes - pas de "me contacter en MP"
mais des informations claires permettant de se débrouiller seule (nul ne sais ce que vous ferez dans 6 mois ou un an)

Neutrinette Lun 24 Sep 2018 - 11:38

Il me semble évident que, pour se montrer en public, il faut être attentive à son passing : la tenue (élégante, pas inutilement provocante, ne pas oublier les accessoires comme bijoux, sac à main, foulard qui sont indispensables) le maquillage (cacher l'ombre de la barbe est pour moi le principal souci) mais aussi la démarche, les attitudes, la voix...
D'une part, cela permet d'être tranquille, de ne pas être importunée, de ne pas subir des commentaires, des railleries. Mais, d'autre part, c'est une question de respect, éventuellement, vis-à-vis des personnes avec qui on sort, mais surtout vis-à-vis de nous -mêmes: nous avons fait le choix d'être femme. Soyons-le de la manière la plus féminine possible. Être femme implique pour moi être élégante, souriante, douce, agréable,....

Frédérique1961 Lun 24 Sep 2018 - 11:41

Sophie MAJORETTE a écrit:Il me semble évident que, pour se montrer en public, il faut être attentive à son passing : la tenue (élégante, pas inutilement provocante, ne pas oublier les accessoires comme bijoux, sac à main, foulard qui sont indispensables) le maquillage (cacher l'ombre de la barbe est pour moi le principal souci) mais aussi la démarche, les attitudes, la voix...
D'une part, cela permet d'être tranquille, de ne pas être importunée, de ne pas subir des commentaires, des railleries. Mais, d'autre part, c'est une question de respect, éventuellement, vis-à-vis des personnes avec qui on sort, mais surtout vis-à-vis de nous -mêmes: nous avons fait le choix d'être femme. Soyons-le de la manière la plus féminine possible. Être femme implique pour moi être élégante, souriante, douce, agréable,....

Bonjour Sophie , tout à fait d'accord avec toi. ça veut dire quoi "MP"?

Frédérique1961 Lun 24 Sep 2018 - 11:41

Message privé j'ai réfléchis ha ha ha .

Michelle m Lun 24 Sep 2018 - 16:01

Je suis entièrement d'accord avec les post de Sophie et Frédérique . Bien sur avoir un bon passing pour nous demande beaucoup plus de travail que pour les cisgenres , il faut faire attention à tout ! attitude qui au début d'un parcours manque bien sur de naturel , mais c'est la phase d'apprentissage , et à avoir un look approximatif comme cela l'est bien souvent pour les débutantes , n'empêche pas de faire preuve de discrétion , de gentillesse, d'être élégante et de mettre de la douceur dans les gestes et la voix . A celles qui se plaignent d'avoir des difficultés pour passer et qui cherchent un parcours balisé et des endroits protégés même si cela aide surtout au début doivent comprendre que c'est à nous de nous adapter à la société et pas l'inverse , cela parait une évidence que de dire cela , à priori certaines ne l'on pas encore compris et ne sont pourtant pas des débutantes .

Frédérique1961 Lun 24 Sep 2018 - 17:31

Bonjour Michelle , oui exactement c'est à nous de nous adapter à la société tout à fait.

Invité Mar 25 Sep 2018 - 20:44

bonsoir

Michelle m a écrit:Je suis entièrement d'accord avec les post de Sophie et Frédérique . A celles qui se plaignent d'avoir des difficultés pour passer et qui cherchent un parcours balisé et des endroits protégés même si cela aide surtout au début doivent comprendre que c'est à nous de nous adapter à la société et pas l'inverse , cela parait une évidence que de dire cela , à priori certaines ne l'on pas encore compris et ne sont pourtant pas des débutantes .

je suis outrée en lisant cela. Il a été demandé des adresses pour des lieux où certaines d'entre nous se seraient senties mieux. Jamais il ne me semble qu'il ait été écrit que nous ne devions pas nous adapter à la société mais....ne devons nous pas non plus donner nos témoignages? En ethnologie la vie en société désigne un groupe humain organisé et partageant une même culture, les mêmes normes, mœurs, coutumes, valeurs…. Alors que la société désigne un milieu humain dans lequel quelqu'un vit par ses institutions, ses lois et ses règles! Cela signifie t-il que nous n'ayons pas notre place et que nous n'ayons pas le droit de "condamner" les petitesses d'autrui par leur regard ou leur attitude sur ce que nous sommes? Nous ne sommes pas des animaux étranges . Aujourd'hui j'ai entendu les conclusions du comité d'éthique sur la PMA. Donc (et je n'en suis pas) les homosexuels hommes n'auront pas le droit d'avoir des enfants parce que ils sont hommes? (Surtout qu'ils sont très souvent déboutés d'une adoption). A mon sens, c'est un véritable scandale. Cela constitue une double sanction mais... là aussi ils devront s'adapter à la société car ils ne sont pas nés femmes ni avec des tendances hétérosexuelles.

je pense que je vais quitter Agora

Bonne soirée

Carole

Frédérique1961 Mar 25 Sep 2018 - 20:53

Bonsoir Caroleh, faut mal le prendre voyons , vous êtes bien susceptible , Michelle à dit son son point de vu voilà tout . On est dans le débat d'idées on quitte pas un groupe parce-que on est pas d'accord avec une personne du groupe, bises Caroleh.

chantal92 Mar 25 Sep 2018 - 22:55

Carole, la PMA c'est le fait pour une femme de pouvoir être inséminée artificiellement. Comment un homme pourrait-il être inséminé ????
Les homosexuels ne peuvent en toute bonne logique prétendre qu'à l'adoption ou à la GPA - ce qui est tout autre chose que la PMA. Si je me trompe qu'on me le dise.

Invité Mar 25 Sep 2018 - 23:25

chantal92 a écrit:Carole, la PMA c'est le fait pour une femme de pouvoir être inséminée artificiellement. Comment un homme pourrait-il être inséminé ????
Les homosexuels ne peuvent en toute bonne logique prétendre qu'à l'adoption ou à la GPA - ce qui est tout autre chose que la PMA. Si je me trompe qu'on me le dise.

bonsoir Chantal,
bien sûr que non tu ne te trompes pas. J'ai parlé des conclusions du comité d'éthique alors le vais être davantage explicite. pleur

Favorable pour la PMA, défavorable pour la GPA. Les hommes ne peuvent bien évidemment être inséminés (donc ne peuvent de fait avoir accès à la PMA).... et les adoptions par des couples homosexuels hommes sont rarement acceptés. Le reste est écrit plus haut

Carole

**Béatrice** Mer 26 Sep 2018 - 6:28

caroleh a écrit: Cela signifie t-il que nous n'ayons pas notre place et que nous n'ayons pas le droit de "condamner" les petitesses d'autrui par leur regard ou leur attitude sur ce que nous sommes? Nous ne sommes pas des animaux étranges .

je pense qu 'il ne faut pas s emporter ainsi ..!!! bizou

Les propos de Michelle portait sur l attitude d aucune d entre nous a ne pas faire d effort pour adopter les codes qui permettent de nous intégrer plus facilement dans notre "société"

Ce forum se veut un espace dédié a cette volonté d être accepté par notre "société" tant par la bienséance que nous préconisons que par l image de normalité que nous efforçons de propager

et bien entendu, cela nous impose en effet le droit de dénoncer les attitudes malveillantes dont nous sommes parfois victimes en ayant conscience qu il ne faut pas les avoir provoqué ....

Stebannie Dupont Mer 26 Sep 2018 - 10:22

Hihi, ça dérive, lol, mais qui sait dans l'avenir la PMA nous sera peut être ouverte un jour . . . et de toutes façons ça fait du bien de se défouler de temps en temps.
De mon côté je suis allée faire les boutiques à la zone commerciale de Chateauroux-St Maur hier apres-midi avec ma compagne. Incroyable, c'est devenu le désert là bas, il n'y avait presque personne. Le bon côté c'est qu'il n'y avait pas de "faune" donc risques très limités pour les mauvaises rencontres, mais l'inconvénient a été de subir l'humeur acide de ma compagne pendant tout l'apres midi, comme je l'ai dit par ailleurs elle tolère jusqu'à un certain point, en étant plutôt réfractaire, visiblement ce n'est pas encore demain que ça va changer . . . il faut comprendre que même si elle ne connaît personne là bas elle était morte de trouille de croiser une de ses copines . . .
J'ai au moins ramené quelques nippes sympas, en particulier un superbe pantalon trouvé chez C&A, dommage que l'humeur était aussi noire, je n'ai même pas eu envie de lui demander de faire une photo . . . et puis somme toute, malgré cette compagnie plutôt désagréable, je me suis concentreé sur les côtés positifs, cette sortie a été pour moi l'occasion de passer un moment bien féminin, j'avais ressorti mes bottines argentées que j'adore, le retour de l'automne a du bon.
Douce journée à toutes
Stephanie

Michelle m Mer 26 Sep 2018 - 12:48

Coucou , d'une sortie moyenne tu voit plutôt le coté positif , c'est cool !

Bizz

chantal92 Jeu 27 Sep 2018 - 14:43

Michelle, tu écris que c'est à nous de nous adapter à la société et pas l'inverse. Pourtant, il y a environ un an, tu écrivais, suite à des démélées avec un commerçant, que ta ville allait devoir s'habituer à ton existence.... Et s'il est vrai que tu as fait l'énorme effort d'adaptation sociale consistant à changer d'état civil, la société a accepté de changer pour toi les règles ; elle s'est donc bien adaptée à toi !
C'est d'ailleurs, je crois, le sens du combat militant que mène Béatrice ; le club Hermione n'est pas là pour s'adapter, mais pour s'affirmer et faire prendre conscience à la société de l'identité trans, et de modifier ainsi son comportement Ou je me trompe ?

Bien sûr, si l'on ne parle que du passing et du comportement individuel, tout le monde sera d'accord pour dire qu'il faut soigner son apparence, éviter toute provocation et chercher le plus possible à s'intégrer dans la vie courante. Voilà notre adaptation.
A ceci près que l'on arriverait, si l'objectif idéal d'un passing rigoureusement indétectable était atteint, à ce que l'invisibilité acquise nuise à la cause de la transidentité....pour cause d'absence de visibilité ! Caricature, me dira-t-on ; non, paradoxe du transidentitaire, qui d'une part se veut fusionnel avec l'environnement social, et d'autre part réclame sa reconnaissance en tant que tel.

Quant à la PMA, parlons clairement et arrêtons de dire que les couples homosexuels en sont exclus par la loi : ils en sont exclus par la génétique ! Peut-être un jour la science permettra -t-elle, au-delà de la transformation complète de l'appareil génital, d'implanter des ovaires à un MtF, mais on n'en est pas encore là ! Reste donc la possibilité de l'adoption (je suis pour) et de la GPA ; là je suis formellement contre. Parce que cette merchandisation du corps risque de nous entraîner vers des dérives non seulement morales, mais sociétales inadmissibles (pour moi) ; l'apparition par exemple de sociétés spécialisées ("Un bébé pour tous") embauchant des femmes mères porteuses à l'année et affichant un taux de progression annuel des naissances dopant leur cote boursière, ou la dérive vers des "choix" modifiant dans un sens voulu la population. Je pense aux fameux camps du Lebensborn, où des femmes sélectionnées comme pures aryennes accouchaient d'enfants issus d' aryens eux aussi sélectionnées et de préférence membres de la SS, enfants conçus après un rapport réduit au seul acte de fécondation. A l'époque, les techniques modernes n'existaient pas encore...

Helyette Jeu 27 Sep 2018 - 16:39

J'aime beaucoup tes interventions Chantal. Elles sont mûrement réfléchies et de qualité aff

Frédérique1961 Jeu 27 Sep 2018 - 18:20

Helyette a écrit:J'aime beaucoup tes interventions Chantal. Elles sont mûrement réfléchies et de qualité

Salut Helyette, tout à fait , c'est une femme de culture y a aucun doute.

Michelle m Jeu 27 Sep 2018 - 21:26

chantal92 a écrit:Michelle, tu écris que c'est à nous de nous adapter à la société et pas l'inverse. Pourtant, il y a environ un an, tu écrivais, suite à des démélées avec un commerçant, que ta ville allait devoir s'habituer à ton existence.... Et s'il est vrai que tu as fait l'énorme effort d'adaptation sociale consistant à changer d'état civil, la société a accepté de changer pour toi les règles ; elle s'est donc bien adaptée à toi !
C'est d'ailleurs, je crois, le sens du combat militant que mène Béatrice ; le club Hermione n'est pas là pour s'adapter, mais pour s'affirmer et faire prendre conscience à la société de l'identité trans, et de modifier ainsi son comportement Ou je me trompe ?

Bien sûr, si l'on ne parle que du passing et du comportement individuel, tout le monde sera d'accord pour dire qu'il faut soigner son apparence, éviter toute provocation et chercher le plus possible à s'intégrer dans la vie courante. Voilà notre adaptation.
A ceci près que l'on arriverait, si l'objectif idéal d'un passing rigoureusement indétectable était atteint, à ce que l'invisibilité acquise nuise à la cause de la transidentité....pour cause d'absence de visibilité ! Caricature, me dira-t-on ; non, paradoxe du transidentitaire, qui d'une part se veut fusionnel avec l'environnement social, et d'autre part réclame sa reconnaissance en tant que tel.

Quant à la PMA, parlons clairement et arrêtons de dire que les couples homosexuels en sont exclus par la loi : ils en sont exclus par la génétique ! Peut-être un jour la science permettra -t-elle, au-delà de la transformation complète de l'appareil génital, d'implanter des ovaires à un MtF, mais on n'en est pas encore là ! Reste donc la possibilité de l'adoption (je suis pour) et de la GPA ; là je suis formellement contre. Parce que cette merchandisation du corps risque de nous entraîner vers des dérives non seulement morales, mais sociétales inadmissibles (pour moi) ; l'apparition par exemple de sociétés spécialisées ("Un bébé pour tous") embauchant des femmes mères porteuses à l'année et affichant un taux de progression annuel des naissances dopant leur cote boursière, ou la dérive vers des "choix" modifiant dans un sens voulu la population. Je pense aux fameux camps du Lebensborn, où des femmes sélectionnées comme pures aryennes accouchaient d'enfants issus d' aryens eux aussi sélectionnées et de préférence membres de la SS, enfants conçus après un rapport réduit au seul acte de fécondation. A l'époque, les techniques modernes n'existaient pas encore...

Boonjour Chantal , mon post manquait de nuances et de précisions , quand je dis qu'il faut s'adapter à la société je veux dire qu'i faut essayer d'y vivre le plus normalement du monde , selon le principe de base" il n'y à rien que mon genre ne doit m'empêcher de faire" par ex du sport ou aller à la piscine comme certaines sur ce forum savent le faire . Aller dans tous les endroits ou les cisgenres iraient sans crainte , participer à des assos culturelles ou de loisirs, y prendre la parole en public ,en somme prendre pleinement sa place dans la cité . C'est ce que je fais depuis le début de mon parcours , moi et bien d'autres d'ailleurs , celles que je connais personnellement font ont exactement la même démarche, Chrystelle , ma voisine et consoeur Morlaisienne descend en ville tous les jours et commence à être bien acceptée ! il faudrait d'ailleurs parler d'intégration sociale plutôt que d'adaptation . Le club Hermione avec ses sorties de groupe en ville est exactement dans la même démarche !

Bien sur dans certaines situation il est nécéssaire d'imposer ce que l'on est , comme par ex reprendre poliment un commerçant qui vous megenre , c'est vrai que dans ces cas là on oblige la personne en face à un effort d'adaptation ou plutôt de compréhension , car pour beaucoup le contact avec une personne trans est une première , et justement c'est dans ce premier contact que tout ce joue ! faire en sorte que nos interlocuteurs (trices) se sentent à l'aise dans ce premier contact inédit et qu'ils ou elles en retirent une image positive de la transidentité , des que nous sortons nous devenons toutes de ambassadrice de l'ensemble de la communauté !

Pour ce qui concerne le passing , je suis persuadé que l'on peut très bien passer sans pour autant avoir un passing à 200 %, bien sur c'est certainement plus confortable d'être indétectable mais pas indispensable , c'est certainement plus le comportement , les attitudes, les gestes qui font la différence , une voix adoucie ou féminisée est un plus et puis le sourire bien sur , et aussi être le plus naturelle possible , porter des vêtements adaptés par ex basket et jean pour une sortie en bord de mer ou éviter les talons aiguilles sur les pavés des centres villes historique etc rir3

J'espère avoir fait une réponse plus complète et pertinente , je n'emploierais plus plus le mot adapté ou inadapté qui lui n'est pas adapté pour du coup rir3

je parlerai plutôt d'intégration sociale , d'attention , de compréhension , de courtoisie etc .

Pour ce qui concerne l'évolution juridique qui permet de faciliter le changement d'état civil et si la société à changer à accepter de changer règles , c'est grâce au combat qu'a mené la communauté trans depuis de nombreuses années et des hommes et femmes politiques qui on relayé ce combat , comme le sénateur Paul-Henri Caillavet qui dans les années 80 s'émut des mauvais traitements et humiliations que subissaient les trans , et d'Ollivia Chaumont et des députés Michèle Delaunay et Erwan Binet qui on présenté et fait voter la loi de novembre 2016 . Personnellement je suis bien consciente d'avoir bénéficié du travail de celles et ceux m'ont précédé .

Bizz Michelle

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