perception feminine

Karine Woman a écrit:
Bonjour les copines,

Juste une p'tite information :

Votre voix ne peut être changée...faites vous une raison !!
Alors si une orthophoniste vous fais croire le contraire...attention c'est qu'elle Veut vous plumer facilement !!

Sachez qu'il vaut mieux être perçue comme une jolie transgenre plutôt qu' une pseudo femme cis complètement ratée !!

Enfin la "Féminité" est dans la tête et pas ailleurs !!


Grosses bises à vous !!

Karine.

Entièrement d'accord avec toi Karine.
L'orthophoniste peut aider à donner une pseudo sonorité féminine (en faisant faire pas mal de gymnastique vocale au patient), mais en rien changer la sonorité, le timbre d'une voix d'homme en celle d'une femme.
C'est tout simplement mécanique, car les tailles des cordes vocales sont différentes. Elles sont de 17mm à 25 mm chez l'homme et de 12,5mm à 17,5mm chez la femme (en mesure verticale, donc sans tenir compte de la courbure des cordes).
La trachée, la bouche , le pharynx (cavité résonnante) est généralement plus grande chez l'homme, ce qui favorise les sons graves indépendamment des cordes vocales elles-mêmes.
La saillie du cartilage thyroïde (qui entoure les cordes vocales) a un angle de 90° chez l'homme et de 120° chez la femme. Là aussi ça fait que les hommes ont la voix plus grave.
Espérer avoir une voix de femme c'est pure utopie, même s'il y a une opération, car souvent après l'intervention la voix risque d'être éraillée. Elle sera peut-être plus aigüe, mais moche.
C'est un choix (onéreux).
Il faut se faire une raison les filles !!!
Bises,
Sophie.

Bonjour Sophie , c'est vrai bien sur qu'il y a des différences morphologuiques c'est vrais aussi que si on part d'une voix trés basse ce sera plus difficille pour monter dans les aigus .

Les séances d'orthophonies sont prise en charge intégralement dans le cadre de l'ALD .
Je fais partie de celles qui on beaucoup travailler leur voix car j'avais constater lors de mes premières sorties que je passais relativement inaperçue sauf quand j'ouvrais la bouche tout ou d'un coup je lisais une expression de surprise , d'interrogation chez mon interlocuteur (trice), voir quelque fois un mouvement de recul ou aussi un petit sourire

Il m'a fallut deux année d'orthophonie pour transformer ma voix avec en plus la pratique du chant choral qui m'a beaucoup aidé , car en fait la technnique de transformation de la voix s'inspire beaucoup du chant , il s'agit d'utiliser sa voix de tête pour monter dans les aigus (même les voix grave peuvent monter dans les notes aigus justement en passant de l'une à l'autre Certain baryton , ténor , contre ténor peuvent monter trés haut avec pourtant des Larynx de "mecs" et je ne parle même pas de Phillipe Jarrousky :bohner:

Nous ne partont pas toute du même niveau la comme ailleurs , pour une amie six mois d'orthophonie lui on suffit !

Une autre amie trans n'a pas transformée sa voix , cela ne semble pas la gêner plus que cela dans ses relations sociales , et tant mieux ! aprés j'encouragerais celles qui se sentent motivées par ce travail de longue haleine à le faire car cela apporte un plus incontestable .


Michelle

Karine Woman a écrit:
Bonjour les copines,

Juste une p'tite information :

Sachez qu'il vaut mieux être perçue comme une jolie transgenre plutôt qu' une pseudo femme cis complètement ratée !!

Enfin la "Féminité" est dans la tête et pas ailleurs !!

Karine.

C est bien mon avis aussi

jacqueline Rose a écrit:

Karine Woman a écrit:
Bonjour les copines,

Juste une p'tite information :

Sachez qu'il vaut mieux être perçue comme une jolie transgenre plutôt qu' une pseudo femme cis complètement ratée !!

Enfin la "Féminité" est dans la tête et pas ailleurs !!

Karine.

C est bien mon avis aussi

Comme dans toute discussion, je pense que chacune a un peu raison. Comme Karine le dit, on ne peut pas changer sa voix. Les cordes vocales ont une certaine longueur qui définit la hauteur du son émis.
Par contre, on peut, avec l'aide d'une orthophoniste, apprendre à moduler sa voix pour obtenir des intonations féminines. Cela ne modifiera pas forcément la hauteur du son mais fera paraître la voix beaucoup plus féminine. Souvenez-vous de la voix grave de Simone Signoret. Et pourtant, à l'entendre, on ne la prenait pas pour un homme.
J'ai la chance de connaître Michelle de Morlaix. Après ses deux ans de travail orthophonique, le résultat est bluffant même au téléphone là où c'est particulièrement difficile de bien "passer".

Bonne journée et bises à toutes

:mamiz:

Karine Woman a écrit:Sachez qu'il vaut mieux être perçue comme une jolie transgenre plutôt qu' une pseudo femme cis complètement ratée !!

Je me suis souvent posée cette question : est-il préférable d'être une transgenre féminine ou une femme masculine ?

Quand je dis transgenre, je ne dis pas "femme transgenre". C'est dans le sens où l'on voit que la personne est transgenre. Autrement dit : vaut-il mieux être perçue comme un homme féminin ou une femme masculine ?

Jusqu'à présent, je répondais sans hésiter : je préfère que ce soit ma féminité qui masque ma masculinité et non ma masculinité qui vient gâcher ma féminité. Dans le premier cas, c'est la féminité qui enveloppe le tout, et dans le second, c'est la masculinité. C'est un peu comme le parfum, la note de tête et la note de fond.

Et bien maintenant, je dis l'inverse : je préfère être perçue comme une femme masculine.

Pour revenir à la voix, ce n'est pas le timbre que je souhaite faire évoluer mais c'est la modulation.

Bises

Femme masculine ou homme féminine, l'essentiel pour faire court c'est d'être bien dans sa peau ou son genre, Pour ma part c'est de me sentir une femme ordinaire quand je sors.

Bises

Michelle m a écrit:Bonjour Sophie , c'est vrai bien sur qu'il y a des différences morphologuiques c'est vrais aussi que si on part d'une voix trés basse ce sera plus difficille pour monter dans les aigus .

Les séances d'orthophonies  ..............................................

............. Une autre amie trans n'a pas transformée sa voix , cela ne semble pas la gêner plus que cela  dans ses relations sociales , et tant mieux ! aprés j'encouragerais celles qui se sentent  motivées par ce travail de longue haleine à le faire car cela apporte un plus incontestable .


  Michelle

Bonjour Michelle.
Ce que tu dis est tout à fait exact, mais pour parler avec une voix de tête il faut faire un effort comme faisaient Freddy Mercury, les Bee Gees et d'autres.
Quand tu parles d'un travail de longue haleine, là aussi c'est exact.
On ne parle pas "naturellement" avec une voix de tête, notre voix normale est la voix de poitrine.
Ce n'est pas facile de parler (chanter) longtemps avec la voix de tête à moins d'être super entraînée et aussi d'avoir comme je pense ton amie a une voix qui n'est pas celle d'Yvan Rebroff . Si tu prends l'exemple des imitateurs, qu'ils fassent leurs imitations en voix de poitrine ou de tête, les phrases prononcées ne durent pas longtemps car il jouent là aussi avec leurs cordes vocales et au bout d'un laps de temps assez court, leur voix naturelle reprend le dessus. Pour remédier à cela, quand ils ne font pas de courts monologues, ils font des dialogues par exemple Thierry Le Luron avec Pierre Desproges dans l'imitation de Giscard ou avec Pierre Douglas dans celle de Raymond Barre vs Georges Marchais.
Pour ton amie à qui 6 mois d'orthophonie ont été suffisants c'est qu'elle avait certainement des cordes vocales, le larynx etc... plus proches de ceux d'une femme.
Je pense que la voix est ce qu'il y a de plus complexe chez nous. Nous pouvons essayer via l'orthophonie d'avoir une voix plus féminine, mais cela représente beaucoup de travail.
Soyons celles que nous sommes.
Bises,
Sophie.

Coucou les FILLES avec toutes ces Michelles, vous allez en perdre votre latin Michelle A, B , M

Sophie Gauthier a écrit:Je pense que la voix est ce qu'il y a de plus complexe chez nous. Nous pouvons essayer via l'orthophonie d'avoir une voix plus féminine, mais cela représente beaucoup de travail.

Et bien pourquoi ne pas essayer ? Si cela est trop dur ou si l'évolution est peu visible, au moins on aura tenté, sans avoir de regret.

Je pars du principe qu'enfant j'ai appris à parler comme un garçon, en imitant les autres pour ne pas être exclu du groupe. Si j'étais née fille, j'aurai appris à parler autrement.

Et c'est par l'apprentissage qu'un.e spécialiste de la voix peut nous aider à trouver notre voix féminine. Il ne s'agit pas de la changer, mais de lui faire prendre d'autres couleurs.

Mais n'ayant pas encore suivi de cours, ni même contacter un.e praticienne, je me trompe peut-être.

Quoi qu'on en dise, lorsque l'on sort, c'est pour être perçue en tant que femme, et la voix en fait partie. Le fait que l'on soit femme transgenre (et non cis-genre) ne regarde que nous et nos proches.

Et personnellement, sans la voix, je me trouve encore bien éloignée d'être femme transgenre.

Bises

Daniela a écrit:
Et bien pourquoi ne pas essayer ? Si cela est trop dur ou si l'évolution est peu visible, au moins on aura tenté, sans avoir de regret.
Bises

Bien d'accord, et je crois même me rappeler qu'il existe aussi des sujets tres bien documentés sur ces techniques dans le site, pas toujours faciles à lire mais j'y ai trouvé des idées excellentes que j'essaie de mettre en pratique, comme la modulation de l'intonation à la fin d'une phrase.

C'est fou cette tendance que l'on peut avoir de baisser les bras avant même que d'avoir essayé, dans notre pays on dépense souvent bien davantage d'énergie pour expliquer qu'il ne faut pas faire que celle qu'on aurait dépensé pour au moins essayer . . .

Par contre je déconseille de considérer ce genre de tentatives comme une sorte d'opération de la dernière chance . . . ce serait la meilleure façon d'échouer, allez y plutôt sous l'angle de la curiosité . . .

 

Et c'est par l'apprentissage qu'un.e spécialiste de la voix peut nous aider à trouver notre voix féminine. Il ne s'agit pas de la changer, mais de lui faire prendre d'autres couleurs , l'image est bonne Daniela , nous gardons le fondamental de nos voix , l'enjeux est de le hausser ( même un ton c'est déja pas si mal )

Par le travail vocal , exercice , chant, les deux associés , nous dévelloppons les harmoniques , c'est à dire plein de petites nuances qui donnent de la couleur à la voix :bohner:

La modulation qui consiste à monter dans les aigus en cours de phrase s'apprend aussi bien sur , mais il ne faut pas forcer sa voix en utilisant trop la voix de tête , c'est pour cela que la pratique du chant est interressante car elle devellope la plasticité vocale .

Au debut de mon apprentissage j'avais tendance à monter un peu trop aigu en fin de phrase , ce qui donnait sans doute un coté un peu ridicule , j'en faisais un peu trop une Bonne fin d'année bizz Michelle

Ce que tu dis (enfin écris :-) Michelle, donne vraiment envie d'effectuer un travail sur sa voix.

Au niveau du ton, je n'ai pas l'impression qu'il me faut monter dans les aigus, c'est surtout apprendre à la moduler dont j'ai besoin. J'entends bien la différence entre un homme qui dit BONjour avec le bon qui descend dans les graves et une femme qui dit bonJOUR, avec le jour qui va dans les aigus. Mais pas facile à mettre seule en pratique car ce ne sont pas tous les mots qui terminent en montant dans l'aigu.

Pour convaincre celles qui ne croient pas qu'en s'exerçant on puise améliorer sa voix, je vais oser faire une comparaison avec le tucking. Je ne vous apprends rien, notre différence anatomique du bas du ventre avec les femmes, est visible. A moins de se limiter à porter des vêtements amples ou des manteaux longs pour cacher, il faut bien se lancer dans le tucking. Pas facile de s'exercer seule. Mais le jour où vous y arrivez, à vous les pantalons serrés, les jupes moulantes, les hauts courts... Vous gagnez en liberté par rapport à votre féminité, et quand vous sortez, vous n'y pensez même plus. Et pourtant, votre anatomie est toujours là.

Et bien, pour la voix, mes cordes vocales resteront les mêmes mais j'apprendrai (enfin j'essaierai d'apprendre) à m'en servir différemment.

Bises

hello Daniela ,
j'aime beaucoup t'on bel enthousiasme , et effectivement comme dit le proverbe "qui ne tente rien n'a rien ",  pour certaines le travail sera plus long mais qu'elle satisfaction cela doit être d'entendre sa voix  avec une intonation féminine . Dernièrement dans un commerce une cliente avait une voix très grave , (proche de Marge ? euh non... quand même pas ) ,mais son genre ne faisait aucun doute ,sa façon de s'exprimer et l'intonation de ses phrases étaient sans équivoque ,je me suis retourné (j’étais en H) pour la regarder , attiré par cette voix basse ,et j'ai vu une jolie femme brune toute  fine et  élégante , soyons optimiste les filles,  travaillons le timbre  de nos voix et le look " élégante " suivra ...je m'emballe peut être ?? bise les Nanas !

L'exemple que tu donnes Lou correspond à ce que je pense. Ce n'est pas tant le ton plus ou moins grave ou aigu qui est important mais la modulation des phrases, les syllabes que l'on accentue.

Il y a des femmes qui ont des voix graves mais dont on ne remet pas en cause le genre quand elles parlent et aussi des hommes avec des voix aiguës dont la façon de parler est celle d'un homme.

Et je crois (je n'ai effectué aucune étude ni recherche à ce sujet) que cela est dû à notre éducation. Par mimétisme, nous avons appris à nous exprimer comme les hommes de notre entourage. Avec l'aide d'un.e spécialiste de la voix, il me semble possible de désapprendre pour apprendre autrement.

Bises

Bonjour... Pour celles que ça intéressent, j'ai fait une dizaine de vidéos prise à différents moments avant et après mon opé des cordes vocales... Je ne dis pas que ma voix est jolie ou féminine, elle est rocailleuse avec des défauts mais elle arrive à passer tout de même... le plus important pour moi étant d'avoir une voix naturellement plus haute pour éviter de rester trop dans le contrôle de la voix quand je parle... Je confirme... ne tombez pas dans les filets de ces pseudos orthophonistes en ligne qui vous promettent des miracles en 3 mois en vous faisant payer le prix fort

Noémia a écrit:Je confirme... ne tombez pas dans les filets de ces pseudos orthophonistes en ligne qui vous promettent des miracles en 3 mois en vous faisant payer le prix fort

Personnellement je n'envisageais pas de faire cela en ligne pour plusieurs raisons. Déjà le micro qui peut déformer la perception de la voix, mais surtout on s'exprime aussi par les gestes. Il est important que la personne me voie en vrai pour pouvoir m'aider à trouver ma voix, et pas juste m'entendre. Le contact réel me semble vraiment nécessaire.

J'avais déjà visionner avec intérêt tes vidéos sur l'évolution de ta voix. Merci pour leur partage en ligne.

Bises

Daniela a écrit:
Personnellement je n'envisageais pas de faire cela en ligne pour plusieurs raisons. Déjà le micro qui peut déformer la perception de la voix, mais surtout on s'exprime aussi par les gestes. Il est important que la personne me voie en vrai pour pouvoir m'aider à trouver ma voix, et pas juste m'entendre. Le contact réel me semble vraiment nécessaire.
J'avais déjà visionner avec intérêt tes vidéos sur l'évolution de ta voix. Merci pour leur partage en ligne.
Bises

tout-à fait, le téléphone par ip compresse la voix, la rend métallique, plus toutes les déformations dues à la compression des données.
Merci pour avoir visionné, comme je le dis souvent le meilleur exercice est celui que l'on fait soi-même en s'enregistrant et en s'écoutant