Sur le narcissisme

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Julie Armande le Mar 20 Aoû 2019 - 12:17

Ciao ragazze,
Salut jeunes femmes,   siff

J'ai cherché un peu, non pas autour du narcissisme, mais de l'image.
Je m'étonnais de ce que les autres me renvoyaient comme image de moi - lorsqu'il y avait une relation à l'autre. Je ne parle pas de l'abruti qui m'a traité de travelo, évidemment. Mais il faut en tenir compte malgré tout.
Les autres me renvoyaient l'image d'une grande dame. J'ai l'impression de ne pas y être pour grand chose.  danz

Ma fille qui avait deviné avant tout le monde me dit : " Alors, comment est-elle cette grande dame ? "
Une artiste ensuite dont je vois l'exposition de ses oeuvres et qui me dit " pour me rappeler de vous, je vais mettre, euh, la grande dame.
Le gentil dragueur qui m'a raccompagné à ma voiture sur Avignon un soir et qui me fit des compliments puis un baise-main avant de me laisser partir.
Un homme en Italie à Vérone qui me fait un baise-main aussi avec des compliments.
A la gay pride, la même veine. Je vous en passe, sans quoi cela deviendrait rébarbatif !

Mais moi je n'ai pas l'impression d'être cela ! Je me vis plutôt comme une jeune femme. J'ai l'impression aussi d'avoir un décalage d'âge ! Et cela me donne des ailes d'ailleurs. C'est vrai que je suis tout de même vite rattrapé par la réalité de l'âge de mes artères mais qu'importe. L'image que j'ai dans ma tête est celle-là.  Sur le narcissisme - Page 2 848654

Quand je me regarde dans le miroir ou sur une photo, il ne m'apparaît aucune de ces deux images. C'est encore une autre qui se montre et que je supporte sans plus. Je me fais belle pour l'améliorer mais voilà ! Rien de plus !  Sur le narcissisme - Page 2 834985

Si narcissisme il y a, il n'est certes pas dans l'image du miroir. Par contre dans mon ressenti, je suis fière et déterminée.
J'ai toujours été extravertie. J'aime bien qu'on me remarque je crois. Donc le narcissisme pour moi est là ! Dans cette façon d'être qui consiste à aller voir tout le monde, dire bonjour, rire bêtement des fois, intelligemment d'autre fois. Je suis très naturelle en fait. Je l'ai toujours été. Je m'intéresse aux autres. Quelqu'un qui fait quelque chose, ne serait-ce que pêcher, je vais aller le voir, lui parler, faire une blague...
Alors du coup, je pense que du narcissisme est absolument nécessaire à de bonnes relations sociales.  Sur le narcissisme - Page 2 880303

Lorsque j'étais jeune, je regardais les femmes en mimant ce que je pensais être un homme. Pensée acquise par l'observation des autres mâles. Mais complètement décalé, je voyais dans les femmes autant de déesses, de grandes dames que de femmes. Ce qui m'a valu des déboires comme vous pouvez l'imaginer.
Et ça c'est tout de même rigolo d'y repenser parce que moi qui voyais les femmes comme des grandes dames, voilà que j'en suis une aux yeux des autres.  cloti

Cette image de grande dame est une image qui m'est renvoyée par des personnes ayant aucune animosité à mon encontre, évidemment.   fleur
Parce que de l'animosité ou l'incompréhension qui m'entoure survient une image négative de travelo, ou de folle !  haha  niman

Puisque je me supporte dans le miroir ; puisque je suis fière et déterminée dans l'image que j'ai de moi et que j'apparente à mon être ; puisque l'on me traite de grande dame dès lors qu'il n'y a pas d'animosité particulière, que voulez-vous que cela me fasse lorsque l'on me dégenre, ou que l'on me bat froid. Rien !
Je réagis lorsqu'il y a insulte sur ma personne !   coler  coler  coler

Bacii
Bisous   bizou

Julie Armande

Julie Armande

Messages : 95
Date d'inscription : 14/04/2019

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Caro le Mar 20 Aoû 2019 - 15:03

Bonjour à toutes,

je lis le fil de discussion depuis quelques jours en me creusant la tête sur ce que je pourrais bien y dire de plus que toutes les commentaires bien intéressants qui y sont postés. Ben je suis toujours au même point clyeu

De nombreuses fois ces dernières années, je me suis dite que nous étions égocentriques, tournées vers nous-même plus que de raison... De égocentrique à narcissique la frontière peut être ténue. Mais j'irais plus loin ; il me semble depuis longtemps que de manière plus large le monde LGBT (et consors) souffre d'un problème avec l'altérité. Le monde hétéro suit l'adage " chacun cherche son contraire" ; le monde homo "qui se ressemble s'assemble", et le monde trans ? Peut-être "je me fonds en l'autre pour exister car l'autre quelqu'il soit me fait peur ou bien je me déconsidère tellement moi-même que je prends l'identité de l'autre".

Je confie à votre sagacité cette intuition qui n'a bien entendu aucune valeur de vérité .

Bises
Caro

Caro
Caro

Messages : 46
Date d'inscription : 29/07/2019
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Avalon le Mar 20 Aoû 2019 - 15:23

Caro a écrit:Mais j'irais plus loin ; il me semble depuis longtemps que de manière plus large le monde LGBT (et consors) souffre d'un problème avec l'altérité. Le monde hétéro suit l'adage " chacun cherche son contraire" ; le monde homo "qui se ressemble s'assemble", et le monde trans ? Peut-être "je me fonds en l'autre pour exister car l'autre quelqu'il soit me fait peur ou bien je me déconsidère tellement moi-même que je prends l'identité de l'autre".

Je trouve moi aussi ce point de vue.. très intuitif.
Esquissons un scénario... Et si l’alter ego d'une transgenre était elle même? Si nous étions chacune une sorte de miroir de nous même? Et de là notre seul spectateur pour l'actrice que nous sommes? A quoi nous servirait les autres sinon nous démontrer au travers d'une insatisfaction sans cesse entretenue que la solitude sera toujours le prix à payer pour avoir été créateur et créature en même temps...

Sur le narcissisme - Page 2 Aabbb12

Bon.. Je m'avale un truc bien fort et je reviens ! inkiet
pouff
Avalon
Avalon

Messages : 2005
Date d'inscription : 31/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Béatrice le Mar 20 Aoû 2019 - 15:56

Avalon a écrit:
Esquissons un scénario... Et si l’alter ego d'une transgenre était elle même? Si nous étions chacune une sorte de miroir de nous même? Et de là notre seul spectateur pour l'actrice que nous sommes? A quoi nous servirait les autres sinon nous démontrer au travers d'une insatisfaction sans cesse entretenue que la solitude sera toujours le prix à payer pour avoir été créateur et créature en même temps...

:

et bien ce n est pas si faut

cette transidentité ne traduit elle pas par une incapacité a aimer l autre au point de l inventer ... ??

rejoignant une autre découverte de Stéphanie

Stephanie Dupont a écrit: . . . et le manque d'empathie serait lui même un signe de narcissisme . .
Béatrice
Béatrice

Messages : 5698
Date d'inscription : 25/10/2010
Age : 63

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Avalon le Mar 20 Aoû 2019 - 16:21

Béatrice a écrit:cette transidentité ne traduit elle pas par une incapacité  a aimer l autre au point de l inventer ...  ??
Cette idée renvoie aux sources de la transidentité.. Sommes nous transgenres par pur narcissisme (Ce qui ferait de la transidentité une pathologie, une maladie de l'ego) ou le narcissisme d'un transgenre est-il une conséquence possible, un risque inhérent au travail en profondeur sur notre identité?
Avalon
Avalon

Messages : 2005
Date d'inscription : 31/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Caro le Mar 20 Aoû 2019 - 16:24

@avalon
aff "Et si l’alter ego d'une transgenre était elle même?"
j'abonde en ce sens

@beatrice @Stéphanie
à mettre en relation avec la peur de l'intimité, question qui me taraude depuis adolescente

iseb zarb
Caro
Caro

Messages : 46
Date d'inscription : 29/07/2019
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Julie Armande le Mar 20 Aoû 2019 - 16:46

Coucou, c'estencoremoi,

Moi je ....
Il y a une dimension qui était intéressante dans le défilé de la gay pride, nous étions tous différents.
Il y avait des gays, des lesbiennes, des trans, des non-binaires et nous étions tous ensemble mélangés.
La minute de silence pour rappeler les événements de Stonewall était impressionnant. Sur le narcissisme - Page 2 693459

J'ai l'impression de me promener à côté de toi dans un monde qui n'est pas le même. Tu as des images des choses en soi que je n'ai pas, mais pourtant ces choses-là je les vois aussi telles que tu ne les vois pas. Ce n'est pas seulement notre communication qui peut nous sembler impossible mais notre propre vision du monde.
Nous sommes face à l'image confectionnée par nos conditionnements et c'est pourquoi nous la partageons suffisamment pour combler les manques mais nous vivons dans des mondes différents.
Attiré le regard de l'autre est le convoquer ici et maintenant, et de cela nous pouvons être excitée et de cela nous pouvons vivre. Est-ce du narcissisme ? Oui ! Mais comme je le disais plus haut, il est parfaitement nécessaire.
Notre image est pareillement conditionnée. C'est quoi ce concept de beauté ? On nous l'inculque ! Comme le ridicule ? on nous l'inculque aussi. Qu'est ce qui est ridicule ? Au nom de quoi ? Qu'est ce qui est beau ? Et du coup, est ce que le narcissisme lui-même n'est pas illusion ? Je suis belle par rapport à quoi ?
Le problème de l'image est qu'il faut la situer. De quelle image on parle, de quelle image l'on est narcisse ??? siff

Nous convolions ensemble vers le but ultime, le Park ! Nous étions tous dans notre façon de voir différente. Mais nous n'étions plus seuls. Nous étions ensemble. Une minorité plus forte composée de minorités différentes au point de vue différent. Car ce qui nous unit, c'est la liberté de notre identité et de notre sexualité. Etre ce que l'on est et aimer qui l'on veut !
J'ai regretté qu'il n'y ait pas eu plus de transgenre à ce défilé. C'est pourtant important ! niman siff siff

Bisous
Julie Armande danz
Julie Armande
Julie Armande

Messages : 95
Date d'inscription : 14/04/2019
Age : 63
Localisation : Avignon

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  chantal92 le Mar 20 Aoû 2019 - 17:47

Avalon a écrit: la solitude sera toujours le prix à payer pour avoir été créateur et créature en même temps...

:

Tout à fait d'accord sur l'idée créateur /créature ; les transgenres ne fusionnent pas deux genres, ils en créent un nouveau - qui sera différent pour chaque transgenre. D'où le risque de solitude.
chantal92
chantal92

Messages : 1571
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 70
Localisation : boulogne billancourt

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Michelle m le Mer 21 Aoû 2019 - 15:48

Je pense que le narcissisme est surtout une étape dans le parcours des trans , au fur et à mesure il vaut mieux s'en détacher et s'oublier un peu soi même pour se touner vers les autres , en tous cas c'est comme cela que je le conçois .
Michelle m
Michelle m

Messages : 3125
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 62
Localisation : 29600

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  jacqueline Rose le Mer 21 Aoû 2019 - 16:40

Michelle m a écrit:Je pense que le narcissisme est surtout une étape dans le parcours des trans , au fur et à mesure il vaut mieux s'en détacher et s'oublier un peu soi même pour se touner vers les autres , en tous cas c'est comme cela que je le conçois .

C est bien comme cela que le conçois aussi Michelle , et c est ce que je fais , a un niveau inférieur au tien bien sur , mais je m occupe de deux trois personnes qui on besoin d aide
jacqueline Rose
jacqueline Rose

Messages : 2228
Date d'inscription : 20/12/2014
Age : 74
Localisation : Chatillon en Bazois (58)

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Stephanie Dupont le Mer 21 Aoû 2019 - 19:42

Deux avis (Michelle et Jacqueline) qui me semblent pleins de sagesse . . . et ramènent un peu de soleil dans nos réflexions, merci les amies

En résumé si je comprends bien le narcissisme serait une phase plus ou moins incontournable de nos parcours, qui finirait par disparaître de façon assez naturelle à partir du moment où la confiance en soi s'installe, et où on peut aller vers les autres en dépassant nos craintes. Elle me plaît beaucoup cette vision, et elle me paraît très saine. . . . et rassurante aussi !

Daniéla nous a quand même lancées dans un sacré débat qui mériterait sa dose d'étoiles !

bizou

Steph

PS : C'est cocasse, cette conclusion nous ramene finalement presque naturellement vers le sujet du futur de nos anciennes relations qui a été ouvert initialement dans la même minute . . . on a beau croire au hasard et à la chance, il y a des moments où on se pose quand même des questions . . . il n'y a que sur Agora que ça peut arriver, une chose pareille
Stephanie Dupont
Stephanie Dupont

Messages : 912
Date d'inscription : 14/09/2018
Age : 61
Localisation : centre (Cher) et Dauphiné

Revenir en haut Aller en bas

Sur le narcissisme - Page 2 Empty Re: Sur le narcissisme

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum