travestissement historique

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Message  chantal92 le Dim 5 Aoû 2018 - 16:07

En visite au château de Voltaire (sis à Ferney Voltaire), j'apprends du guide que sur un tableau commandé par l'écrivain pour célébrer sa propre personne (on le voit accueilli à l'entrée de l'Olympe par Dante et Virgile...) figurent plusieurs personnages historiques qu'il a connus, dont Catherine de Russie et Frédéric le Grand, de Prusse ; vous les verrez sur la photo ci-dessous.
Sauf que c'est Catherine (maîtresse femme s'il en fut) , qui est représentée en cuirasse et avec lance, tandis que Frédéric (homosexuel)  est représenté à ses côtés
....habillé en femme !
Je certifie l'authenticité de la chose, qui ne relève pas de mes plaisanteries habituelles...
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Message  Clotilde29 le Dim 5 Aoû 2018 - 19:30

chantal92 a écrit:...
Je certifie l'authenticité de la chose, qui ne relève pas de mes plaisanteries habituelles...
Tes plaisanteries ?
Tu rigoles !
Tu es le sérieux fait femme rir
cloti
Bonne soirée.
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Message  Michelle m le Dim 5 Aoû 2018 - 23:44

En résumant la Reine est très monsieur et le Roi est très Madame , deux personnages historiques qui se complètent bien ! un roman sur le chevalier d'Eon !

Puisque l'on parle d'histoire
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Message  Frédérique1961 le Dim 19 Aoû 2018 - 8:01

Bonjour tout le monde, on en apprend de belles , surtout qu'à cette époque ça devait pas être évident avec la religion qui été omniprésente.
C'est quand même assez curieux qu'on en parle pas trop , dernièrement ils ont passé un documentaire sur le chevalier d’Eon c'était intéressant .
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Message  jacqueline Rose le Dim 19 Aoû 2018 - 10:36

Un travesti dont on ne parle pas en tant que travesti mais qui est un(e) FTM c est Jeanne d Arc

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Message  chantal92 le Dim 19 Aoû 2018 - 11:05

Exact, Jacqueline Rose, et si Jeanne d'Arc a été condamnée, c'est aussi (voire principalement) pour avoir porté des vêtements d'homme...
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Message  Frédérique1961 le Dim 19 Aoû 2018 - 11:15

chantal92 a écrit:Exact, Jacqueline Rose, et si Jeanne d'Arc a été condamnée, c'est aussi (voire principalement) pour avoir porté des vêtements d'homme...

Bonjour Chantal, tout à fait , et aussi parce-que elle entendait des voix qu'elle a été condamnée, donc Jeanne D'arc était un homme trans' . J'ai bien aimé Théophile Gautier mademoiselle de Maupin. Une femme qui s'est échappée d'un couvent et c'est travesti en homme , très bon roman.
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Message  jacqueline Rose le Dim 19 Aoû 2018 - 12:33

Comme travesti historique Français il y eu aussi : François-Timoléon de Choisy , connu aussi sous l appelation de ^l abbé de Choisy^



François-Timoléon de Choisy est le quatrième et dernier fils de Jean III de Choisy, seigneur de Balleroy (né en 1598, mort à Blois le 20 février 1660)2, un conseiller d’État, intendant du Languedoc, chancelier de Gaston d'Orléans3, et de Jeanne-Olympe Hurault de L'Hospital (1604-1669), une petite-fille de Michel de L'Hospital et une intime de la reine de Pologne Marie de Gonzague.

Sa mère l’habille en fille jusqu’à l’âge de dix-huit ans pour faire sa cour à la reine Anne d'Autriche et introduire son fils dans l'entourage de Monsieur, frère de Louis XIV. Elle lui disait : « Écoutez, mon fils ; ne soyez point glorieux, et songez que vous n'êtes qu'un bourgeois. Je sais bien que vos pères, que vos grands-pères ont été maîtres des requêtes, conseillers d'État ; mais apprenez de moi qu'en France on ne reconnaît de noblesse que celle d'épée. La nation, toute guerrière, a mis la gloire dans les armes: or, mon fils, pour n'être point glorieux, ne voyez jamais que des gens de qualité4. » C'est ainsi qu'il est poussé, tout jeune, à la fois à se détourner de la vie militaire et à faire sa cour au futur cardinal de Bouillon, son contemporain, dont il restera l'ami.

De 18 à 22 ans, il étudie la philosophie et la théologie en Sorbonne et obtient en 1663 la charge d'abbé ainsi que les revenus temporels liés à l'abbaye de Saint-Seine en Bourgogne5.

Entre la mort de sa mère en 1669 et sa conversion en 1683, il mène une vie dissolue5. Après être apparu, durant une courte période, habillé en homme, il reprend le costume féminin et réside, avec les encouragements de son curé et l’approbation de son évêque, dans une demeure du quartier Saint-Médard, sous le nom de « Mme de Sancy » jusqu’à ce que le duc de Montausier, surnommé « Rabat-joie »6 et dont on dit qu’il a inspiré le Misanthrope de Molière7, lui en fasse publiquement le reproche à l’Opéra. Il se retire alors en province, à Bourges (au Château de Vouzay, appelé alors Crespon), où il se fait passer pour une riche veuve sous le nom de « comtesse des Barres » (1670-1671) et séduit sous ce costume filles de bonne famille et comédiennes – y compris les actrices Montfleury et Mondory – dont une qu’il met enceinte avant de la marier au comédien du Rosan, toutes aventures qu’il a rapportées dans ses Mémoires de l’abbé de Choisy habillé en femme. Il se rend ensuite à Paris ou il se fait connaître, de 1672 à 1674, sous le nom de Madame de Sancy.

À 23 ans, sa famille l’ayant persuadé de renoncer à se travestir, il se rend à Venise où, s’abandonnant à son autre passion, il se ruine au jeu. Revenu impécunieux en France, sa relative pauvreté l’oblige à vivre de son bénéfice ecclésiastique. En 1676, il visite Rome dans la suite du cardinal de Bouillon. C'est à peu près au moment de ce voyage qu'il se lie avec Daniel de Cosnac, évêque de Valence. Pendant sa jeunesse, ses deux passions, le travestissement et le jeu lui auront coûté, l'une, l'épiscopat ; l'autre, de vivre toute sa vie d'expédients.
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Message  jacqueline Rose le Dim 19 Aoû 2018 - 13:16

Philippe d Orléan qui fut aussi un ami de François-Timoléon de Choisy



Philippe, second fils du roi Louis XIII de France et de Navarre, et de son épouse l'infante Anne d'Autriche, naît deux ans après son frère Louis-Dieudonné (le futur Louis XIV de France) le 21 septembre 1640 à Saint-Germain-en-Laye ; il est ondoyé le jour de sa naissance1. D'abord titré duc d'Anjou à la naissance, il est héritier présomptif du trône entre le couronnement de son frère en 1643 et la naissance du Grand Dauphin en 1661.

Philippe d'Orléans est baptisé le 11 mai 1648 à trois heures de l'après-midi dans la chapelle du Palais-Royal à Paris : son parrain est son oncle Gaston, duc d'Orléans et sa marraine, sa tante Henriette Marie de France, épouse de Charles Ier d'Angleterre2.

Il est surnommé « le petit Monsieur » pour le distinguer de son oncle Gaston de France, alors surnommé « le grand Monsieur ». À la mort de Gaston en 1660 et à l'avènement de Louis XIV, Philippe porte pleinement son titre de Monsieur, frère du roi, et récupère comme apanage le duché d'Orléans.

Le cardinal Mazarin et la reine Anne craignant qu'il ne devienne comme son oncle une source de conflit nuisible au pouvoir de son frère le roi, le jeune prince est dès son enfance élevé « en fille », de façon à en faire un garçon efféminé et faible, à l'opposé total de son frère3. On l'amène régulièrement jouer avec un autre garçon de son âge, François-Timoléon de Choisy (futur abbé de Choisy), que la mère habille aussi en robe sur ordre d'Anne d'Autriche dans le but de satisfaire le petit Monsieur4. Même si ce sujet peut être atténué par le fait que porter des robes est à l’époque normal pour les garçons en bas âge (jusqu’à l'âge de six ans environ), Philippe, lui, en porte occasionnellement même à l'âge adulte, se déguisant en femme et aimant déguiser des femmes de la cour. Philippe, encouragé dans ces goûts, apprécie de porter des robes, se farder et se poudrer et à s'intéresser outrageusement à des futilités
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Message  Frédérique1961 le Dim 19 Aoû 2018 - 15:19

Bonjour Jacqueline , intéressant je ne savais pas tout ça .Là ça se passe dans la noblesse , mais qu'en est-il chez le peuple ? on en sait rien.
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Message  jacqueline Rose le Dim 19 Aoû 2018 - 15:32

Au 18 ième siècle je ne crois pas que dans le peuple on aie eu connaissance de travesti , par contre au 20 ième siècle vous avez eue la première transsexuelle Fraçaise qui fut opérée au Maroc en 1953 et de son état civil se nommera désormais :  Jacqueline Charlotte Dufresnoy
C était une grande Artiste et a ce propos qui peut dire son nom de scène?

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Message  Frédérique1961 le Dim 19 Aoû 2018 - 16:17

C'est pas coccinelle?
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Message  DahliaBleue le Dim 19 Aoû 2018 - 17:26

Frédérique1961 a écrit:C'est pas coccinelle?
Sans aucune équivoque...
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Message  Michelle m le Dim 19 Aoû 2018 - 19:53

Monsieur le frère de Louis 14 est resté dans l'histoire comme étant un homme efféminé et aimant les hommes , on ne mentionne pas qu'il avait été éduqué dans ce sens pour en faire un homme "faible" pour éviter ainsi de faire de l'ombre à son frère le roi .

Merçi Jacqueline pour toutes ces précisions


Bizz
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Message  jacqueline Rose le Lun 20 Aoû 2018 - 9:46

DahliaBleue a écrit:
Frédérique1961 a écrit:C'est pas coccinelle?
Sans aucune équivoque...

Exacte Mesdames
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Message  Michele-Anne le Mar 21 Aoû 2018 - 22:02

J'ai échangé avec Coccinelle au tout début des années 2000 (Elle est décédée en 2006): C'était une personne d'une très grande gentillesse.
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