de l influence de la dentelle

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de l influence de la dentelle

Message  Marie-Hélène le Mar 26 Juin 2018 - 9:52

Pascale domena a écrit:Bonjour
Une série de photo en extérieur wahouuuu
Et un brin d érotisme avec la dentelle tu nous gâte bisous

Eh oui ... Depuis le temps qu'on me demande des photos en extérieur !
Je vois que cette dentelle aperçue dans le décolleté a l'air de plaire ... pouff
Bizzz
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Béatrice le Mar 26 Juin 2018 - 12:32

..
Marie-Hélène a écrit:

étonnant ce qu'un petit bout de dentelle que vous possédez pourtant toutes dans vos tiroirs  peut provoquer  ... siff


Dernière édition par Béatrice le Mar 26 Juin 2018 - 17:36, édité 1 fois
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Marie-Hélène le Mar 26 Juin 2018 - 14:02

Béatrice a écrit:..


étonnant ce qu'un petit bout de dentelle que vous possédez pourtant toutes dans vos tiroirs  peut provoquer  ... siff

Oui ... Symbole de féminité sans doute ...
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Re: de l influence de la dentelle

Message  chantal92 le Mar 26 Juin 2018 - 14:31

Chère Béatrice,
j'ai failli te répondre que le succès de ce petit bout de tissu venait peut-être de ce que certaines d'entre nous (dont moi !) dans leurs commentaires ne faisaient pas toujours dans la dentelle ! rir

Mais sachant que cela t'aurait déçue, je préfère offrir à votre réflexion, et notamment à celle de notre dentellière Marie-Hélène, ces vers de Mallarmé :

"Une dentelle s'abolit
Dans le doute du Jeu suprême
A n'entrouvrir comme un blasphème
Qu'absence éternelle de lit."

Tous les fantasmes sont autorisés dans l'interprétation de ce texte....

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Re: de l influence de la dentelle

Message  Béatrice le Mar 26 Juin 2018 - 17:49

je divise ce sujet pour que notre discussion ne pollue pas l album de Marie Hélene

cependant je trouve le sujet propre a susciter un débat intéressant pour celle qui voudront bien y apporter leur eco

enfin quoi !!!???

oui en effet un petit bout de dentelle qui émerge d'un décolleté peut être assez séduisant

et j en use moi même a l occasion ...




mais au fond .. a qui sont destiné ces petits artifices de "séduction"  ..!?.. sinon aux hommes

hors a ma connaissance je crois bien que nous sommes ici ... entre filles  (il est vrai que l album de Marie Héléne est publique)
et les filles considèrent généralement ce genre d accessoire de façon "ordinaire"  entre elle ..
c est en effet un bel accessoire de séduction mais plutôt destiné au sexe opposé

soyons claire ... je m exprime a titre personnel et loin de moi l idée d empêcher ce genre de publication sur ce forum ..

je suis simplement étonnée par vos réaction somme toute ... plutôt "masculine" ....

la question reste ouverte ?


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Re: de l influence de la dentelle

Message  Michelle m le Mar 26 Juin 2018 - 19:02

Je ne suis pas trés dentelle , et pas vraiment d'avis sur la question , Bravo à Marie Héléne pour ces photos en bord de mer !
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Michele-Anne le Mar 26 Juin 2018 - 21:43

chantal92 a écrit:[...]je préfère offrir à votre réflexion, et notamment à celle de notre dentellière Marie-Hélène, ces vers de Mallarmé :
"Une dentelle s'abolit
Dans le doute du Jeu suprême
A n'entrouvrir comme un blasphème
Qu'absence éternelle de lit."

Pourquoi ne cites-tu pas tout le poème ?

Cela dit les réactions me font en effet penser à ce passage de Balzac:

"Je me haussai tout palpitant pour voir le corsage et fus complètement fasciné par une gorge chastement couverte d'une gaze, mais dont les globes azurés et d'une rondeur parfaite étaient douillettement couchés dans des flots de dentelle."
(Le Lys dans la vallée)
rir
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Julie__g le Mar 26 Juin 2018 - 23:29

Béatrice a écrit:

hors a ma connaissance je crois bien que nous sommes ici ... entre filles  (il est vrai que l album de Marie Héléne est publique)
et les filles considèrent généralement ce genre d accessoire de façon "ordinaire"  entre elle ..
c est en effet un bel accessoire de séduction mais plutôt destiné au sexe opposé

soyons claire ... je m exprime a titre personnel et loin de moi l idée d empêcher ce genre de publication sur ce forum ..

je suis simplement étonnée par vos réaction somme toute ... plutôt "masculine" ....

la question reste ouverte ?

Bonjour,

Ben moi, je trouve Marie Hélène très attirante bien que je me positionne comme une fille et j'aime ses photos et la dentelle. Tout dépend donc de son attirance sexuelle et non pas de son identité sexuelle. Enfin, à mon avis ! siff
Bisous.
Pour le cas où ce ne serait pas clair : Je te trouve très très belle Marie Hélène ! bezou
Julie
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Re: de l influence de la dentelle

Message  chantal92 le Mer 27 Juin 2018 - 10:52

Pour Michèle-Anne : ta citation de Balzac est à mon avis un excellent pastiche...mais un pastiche quand même, non ? Sinon je serais curieuse d'avoir la référence !

Pour Béatrice : et bien oui, chère Béatrice, ce petit aperçu de dentelle apporte un plus à ta photo et te féminise encore davantage !

Mais quand à tes remarques sur ce que serait notre "cible" de séduction, les hommes, et sur la réaction émue, voire enthousiaste de certaines, réaction que tu qualifies de "masculine", il ne t'est pas venu à l'idée que les femmes aussi peuvent être au moins sensibles à l'aspect esthétique de la chose ("Tu as vu le joli soutien-gorge de Marie-Hélène ? je vais lui demander la marque"), voire être carrément attirées par elle ? Femmes nous nous sentons, mais de même qu'il y a des femmes hétérosexuelles et d'autres homosexuelles, il y a certainement dans la communauté Agora certaines qui aiment les hommes, d'autres les femmes, et d'autres leurs consoeurs trans (avec bien sur la possibilité de combiner sans supplément....). Excuses-moi d'appeler ainsi un chat un chat (là je n'ose pas utiliser l'écriture inclusive rir ).
Bise
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Re: de l influence de la dentelle

Message  jacqueline Rose le Mer 27 Juin 2018 - 10:58

Béatrice a écrit:
étonnant ce qu'un petit bout de dentelle que vous possédez pourtant toutes dans vos tiroirs  peut provoquer  ... siff


je suis simplement étonnée par vos réaction somme toute ... plutôt "masculine" ...


Personnellement je ne trouve pas que ce soit une réaction uniquement "masculine", il y a des femmes qui aime séduire d autres femmes , et il y a des transgenres qui peuvent êtres attirées par les femmes et par d autres transgenres .
En fait pour les transgenres qui le deviennent sur le tard ou suite a une opération la sexualité ne change pas , ils aiment toujours les femmes et peuvent être attirées par d autre trans pourvu qu elles soit très féminine aussi bien au physique qu au moral . La aussi il y a débat sont elles hétéros ou homos ?

Et puis Béa tu oublie la curiosité bien Féminine
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Re: de l influence de la dentelle

Message  jacqueline Rose le Mer 27 Juin 2018 - 11:11

Tu vois Béa , sans nous consultée Chantal est du même avis que moi , mais l écris plus joliment


chantal92 a écrit:
(avec bien sur la possibilité de combiner sans supplément....).

Joliment dit pouff
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Béatrice le Mer 27 Juin 2018 - 13:10

..


merci Chantale et Jacqueline de repondre avec la bonne tenue qui sied a ce forum

a mes interrogations sur cette questions

je vous avouerai que certaines femmes seraient plus enclines a "jalouser" ce genre d exhibition

avec des qualificatifs que la pudeur ne me permet pas de nommer ici pouff

et que d autre en cette belle saison en valoriseront plus ouvertement le contenu que le contenant  .. haha
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Michelle m le Mer 27 Juin 2018 - 16:16

jacqueline Rose a écrit:
En fait pour les transgenres qui le deviennent sur le tard ou suite a une opération la sexualité ne change pas.

Ce n'est pas tout à fait exacte , pour un certain nombre de transgenres le changement de genre s'accompagne aussi d'un changement d'orientation sexuelle , est ce que cela concerne celle et ceux qui on été opérés ? je n'en sais rien mais il semble que pour les personnes concernées , une relation durable passe par la réassignation .
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Michele-Anne le Mer 27 Juin 2018 - 21:17

chantal92 a écrit:Pour Michèle-Anne : ta citation de Balzac est à mon avis un excellent pastiche...mais un pastiche quand même, non ? Sinon je serais curieuse d'avoir la référence !

Page 23 de l'édition de 1839 chez Charpentier, Libraire-Editeur, 6 Rue des Beaux-arts, Paris !

chantal92 a écrit:
[...]Il y a certainement dans la communauté Agora certaines qui aiment les hommes, d'autres les femmes, et d'autres leurs consoeurs trans.[...]

Moi, j'aime ni les uns ni les autres! mic
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Les rats

Message  Julie__g le Mer 27 Juin 2018 - 23:38

Bonjour les filles,

Connaissez-vous Bernard Werber : Voici un article sur les sociétés animales !

Bernard Werber

©️ Albin Michel

Hiérarchie chez les rats


Une expérience a été effectuée sur des rats. Pour étudier leur aptitude à nager, un chercheur du laboratoire de biologie comportementale de la faculté de Nancy, Didier Desor, en a réuni six dans une cage dont l'unique issue débouchait sur une piscine qu'il leur fallait traverser pour atteindre une mangeoire distribuant les aliments. On a rapidement constaté que les six rats n'allaient pas chercher leur nourriture en nageant de concert. Des rôles sont apparus qu'ils s'étaient ainsi répartis: deux nageurs exploités, deux non nageurs exploiteurs, un nageur autonome et un non nageur souffre-douleur.

Les deux exploités allaient chercher la nourriture en nageant sous l'eau. Lorsqu'ils revenaient à la cage, les deux exploiteurs les frappaient et leur enfonçaient la tête sous l'eau jusqu'à ce qu'ils lâchent leur magot. Ce n'est qu'après avoir nourri les deux exploiteurs que les deux exploités soumis pouvaient se permettre de consommer leur propre croquette. Les exploiteurs ne nageaient jamais, ils se contentaient de rosser les nageurs pour être nourris.

L'autonome était un nageur assez robuste pour ramener sa nourriture et passer les exploiteurs pour se nourrir de son propre labeur. Le souffre-douleur, enfin, était incapable de nager et incapable d'effrayer les exploités, alors il ramassait les miettes tombées lors des combats. La même structure-deux exploités, deux exploiteurs, un autonome et un souffre-douleur ñse retrouva dans les vingt cages où l'expérience fut reconduite.

Pour mieux comprendre ce mécanisme de hiérarchie, Didier Desor plaça six exploiteurs ensemble. Ils se battirent toute la nuit. Au matin, ils avaient recréée les mêmes rôles. Deux exploiteurs, deux exploités, un souffre douleur, un autonome. Et on a obtenu encore le même résultats en réunissant six exploités dans une même cage, six autonomes, ou six souffre douleur.

Puis l'expérience a été reproduite avec une cage plus grande contenant deux cents individus. Ils se sont battus toute la nuit, le lendemain il y avait trois rats crucifiés dont les autres avaient arraché la peau. Moralité: plus la société est nombreuse plus la cruauté envers les souffre douleur augmente. Parallèlement, les exploiteurs de la cage des deux cents entretenaient une hiérarchie de lieutenants afin de répercuter leur autorité sans même qu'ils aient besoin de se donner le mal de terroriser les exploités.

Autre prolongation de cette recherche, les savants de Nancy ont ouvert par la suite les crânes et analysés les cerveaux. Or les plus stressés n'étaient ni les souffre-douleur, ni les exploités, mais les exploiteurs. Ils devaient affreusement craindre de perdre leur statut privilégié et d'être obligés d'aller un jour au travail.

Se pourrait-il que pour chaque espèce animale il existe une sorte de grille d'organisation spécifique. Quels que soient les individus choisis, dès qu'ils sont plus de deux, ils s'empressent de tenter de reproduire cette grille pour s'y intégrer. Peut-être que l'espèce humaine est tributaire elle aussi d'une telle grille. Et quel que soit le gouvernement anarchiste, despotique, monarchiste, républicain ou démocratique, nous retombions dans une répartition similaire des hiérarchies. Seules changent l'appellation et le mode de désignation des exploiteurs.


Mais peut-être qu'en certains lieux de discussion, disons communautaires ou restreints, il y aurait moyen d'y échapper ?
Qu'en pensez-vous ?
Ou faut-il vraiment suivre les codes imposés comme étant de bon aloi, qu'il sied d'avoir, de bon ton ou autre ?
Le seul respect de l'autre n'est-il pas suffisant ?

Quant à bloquer l'existence par l'essence, personne n'a jamais réussi à faire une telle prouesse ! Les cyniques dansaient devant les penseurs !
Je vous embrasse les filles malgré mon humeur mi-figue mi-raisin à votre égard ! Mais il est vrai que je danse ! bezou
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Sandrine_ le Jeu 28 Juin 2018 - 11:17

Michelle m a écrit:
jacqueline Rose a écrit:
En fait pour les transgenres qui le deviennent sur le tard ou suite a une opération la sexualité ne change pas.

Ce n'est pas tout à fait exacte , pour un certain nombre de transgenres le changement de genre s'accompagne aussi d'un changement d'orientation sexuelle , est ce que cela concerne celle et ceux qui on été opérés ? je n'en sais rien mais il semble que pour les personnes concernées , une relation durable passe par la réassignation .

Pour faire suite à ce sujet et pour celle qui ne l'on pas encore lu je vous propose d'aller lire le mémoire de maitrise de Tom Reucher sur le sujet.
C'est un peu ardu mais très intéressant en particulier les interviews en annexe. Il faut vraiment tout lire pour se faire sa propre idée
Ma conclusion personnelle est qu'il n'y a pour la majorité des trans MTF et FTM pas de changement d'orientation sexuelle quand il y a encore sexualité d'ailleurs ... car la tendance vas plutôt vers une disparition de celle-ci une fois que la vie des personnes trans est stabilisée après "disparition" de leur dysphorie. Je ne parle pas ici uniquement d'une réassignation physique mais de toutes les réassignations. Qu'elles soient "simplement" administratives ou associées à une réassignation physique etc (si tenté qu'un "etc" existe). Une vie sociale établie et en accord avec ce que l'on est à apparemment tendance à effacer ce besoin.

Après lecture de ce mémoire on se rend compte aussi de l'importance du sujet dans les choix qu'ont à faire les personnes trans. L'autre conclusion est que ce sujet n'a rien de pervers et de sexuel (du point de vu racoleur du sujet j’entends) . C'est une difficulté supplémentaire dans la réassignation et aussi une source de souffrance supplémentaire à ne pas négliger... et surtout à ne pas pervertir !

Et comme les gens ici on de plus en plus tendance à se sentir visés... même par les commentaires les plus neutres, je précise donc que ce commentaire n'est en direction de personne en particulier (cette remarque incluse !!!).  C'est juste une information suivi d'un avis personnel  lunett

Bonne lecture

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Re: de l influence de la dentelle

Message  Michelle m le Jeu 28 Juin 2018 - 13:19

Pas simple à lire les travaux universitaires de Tom Reucher , je le connais puisque c'est mon psy , il est plus facile à entendre qu'a lire , rires , c'est un militant de la cause trans depuis les  année 90 et les groupes de paroles du pasteur Doucé ,  ils étaient en avance sur leur époque dans l'écoute de toutes le minorités sexuelles et de genre .

En fait aujourd'hui Tom est installé à Brest et recoit les transidentitaires pour facilter et organiser la demande de prise en charge en ALD , aprés en général il les revoit trés peu , je suis une des rares qui à continuée son suivi psy avec lui , je lui ai posé plusieurs fois des questions sur la sexualité des trans , en fait elle n'est pas  différentes de celle des cisgenres , on y retrouve tout l'évantail des sexualité humaine ,avec une singularité pour les trans qui est celle de l'ambiguité , un ambiguité qui plait à certains hommes et aussi à certaines femmes même si celle ci ne sont pas forcément attirées par le sexe !
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Lilas Mauve le Jeu 28 Juin 2018 - 23:53

Beau sujet...
Pour ma part j'aime la dentelle, le voile, la mousseline, la transparence, la soie...et la sensualité toute féminine que cela provoque.
Et c'est bien la féminité qui m'attire. Mais est-ce l'homme particulier que je suis qui parle ou ma part de féminité qui aime tant toutes ses matières ?

Alors c'est toujours si agréable à voir un peu de dentelle ou de voile quand c'est si bien porté.

Bises à toutes et merci Marie-Hélène, belle dentellière. bizou
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Re: de l influence de la dentelle

Message  Lilas Mauve le Jeu 28 Juin 2018 - 23:55

Lilas Mauve a écrit:Beau sujet...
Pour ma part j'aime la dentelle, le voile, la mousseline, la transparence, la soie...et la sensualité toute féminine que cela provoque.
Et c'est bien la féminité qui m'attire. Mais est-ce l'homme particulier que je suis qui parle ou ma part de féminité qui aime tant toutes ses matières ?

Alors c'est toujours si agréable à voir un peu de dentelle ou de voile quand c'est si bien porté.

Bises à toutes et merci Marie-Hélène, belle dentellière. bizou

Et Merci aussi à Béa...aussi belle dentellière également. bizou
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Re: de l influence de la dentelle

Message  chantal92 le Ven 29 Juin 2018 - 19:44

je vous propose un selfie fait ce matin dans le cadre de la discussion sur la dentelle.....
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Magnifique

Message  Julie__g le Sam 30 Juin 2018 - 9:25

Magnifique Selfie,
Bravo Chantal !
Tu es magnifique ! pouff

Bisous
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