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Re: pour être claire

Message  Admin le Mer 30 Mai 2018 - 15:37

Admin a écrit:.

certes mais techniquement et en terme de droit ce n est pas la même chose !!! clyeu

J ai demandé a Marie Hélène de limiter ses série a 5 photos ...

elle a aujourd’hui proposé 2 séries de Selfie - j ai laissé passé
.........à titre exceptionnel (et parce que je suis bonne fille ..siff )
mais cette intervention explicite clairement que je serai moins tolérante  la prochaine fois  


de toute evidence le message a du mal a etre compris   coler

derniere notification

UN SEUL groupe de 5 photos dans l album correspondant

photo de robe (1x5) >>> dans Album de Marie Héléne

Selfie (1X5) >>>>>>>>>>> dans Selfie de marie Hélene

nous comprenons ton plaisir a publier ces images

il t appartient de sélectionner les 5 que tu preferes  


nous ne sommes pas sur netlog et ce forum n est pas (seulement) un receuil d album
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Message  Pascale domena le Mer 30 Mai 2018 - 19:31

Bonjour tu es vraiment très belle mais ça tu le sais déjà
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Message  Clotilde29 le Mer 30 Mai 2018 - 21:22

Admin a écrit:
...nous ne sommes pas sur netlog et ce forum n est pas (seulement) un receuil d album


OUAIS !
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Re: pour être claire

Message  Michelle m le Mer 30 Mai 2018 - 23:42

Un peu assez par moment de toutes ces séries de photos qui se ressemblent et qui ne disent rien de plus , je parle la en général et pas spécialement de Marie Héléne !

Heureusement ce forum n'est pas trop pollué par cette manie , c'est d'ailleurs bien pour cela que j'y suis toujours .
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Message  chantal92 le Jeu 31 Mai 2018 - 0:12

Le ton monte....et l'on voit s'affronter deux conceptions du site.
D'un côté celles qui souhaiteraient que l'on se concentre sur nos débats d'idées et nos échanges d'information, échanges des plus utiles pour beaucoup d'entre nous (et cela va des tuyaux pour la lingerie jusqu'aux dernières mesure de reconnaissance des trans) ; de l'autre celles qui y voient une occasion de se montrer pour, par là-même, se conforter dans leur personnalité féminine ; ne perdons pas de vue qu'il ne s'agit pas là d'un simple narcissisme, mais d'une démarche inhérente à notre particularité et visant à la faire reconnaître, et que celle qui n'a jamais eu envie de recevoir un compliment pour sa féminité jette la première pierre ! Nous aimons toutes offrir notre image parce que c'est une façon de nous affirmer aussi par rapport à notre propre perception.
On m'objectera que lorsque l'on a une allure des plus féminines, cette démarche ne serait pas nécessaire. Ce serait mal connaître ce besoin que nous avons toutes de nous assumer face à autrui et de recueillir son approbation. Je dirais même que plus on est féminine, plus on a envie de se l'entendre dire.

Et il y aussi le côté ludique du site qui nous fait apprécier les reportages photos, les clichés pris lors de sorties, etc
Les challenges style "images improbables", "sur le banc", "au balcon", OOPS, les métamorphoses d'Hélyette, et les selfies aussi ! constituent cette partie ludique qui fait pendant à la face " sérieuse (le récent débat sur la nature de la transidentité, par exemple).
Les deux aspects me semblent nécessaires car ils s'équilibrent, et s'il n'y en avait que le sérieux, on finirait par s'ennuyer, et s'il n'y avait que la distraction , on se lasserait.

Rappelons donc la règle d'or : utandum, sed non abutandum (user sans abuser, bon, en latin ça fait plus sérieux....).

Mais, pour citer l' une d'entre nous, dont vous reconnaîtrez cette phrase : "Moi, ce que j'en dis...."
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Message  Marie-Hélène le Jeu 31 Mai 2018 - 8:22

chantal92 a écrit:Le ton monte....et l'on voit s'affronter deux conceptions du site.
D'un côté celles qui souhaiteraient que l'on se concentre sur nos débats d'idées et nos échanges d'information, échanges des plus utiles pour beaucoup d'entre nous (et cela va des tuyaux pour la lingerie jusqu'aux dernières mesure de reconnaissance des trans) ; de l'autre celles qui y voient une occasion de se montrer pour, par là-même, se conforter dans leur personnalité féminine ; ne perdons pas de vue qu'il ne s'agit pas là d'un simple narcissisme, mais d'une démarche inhérente à notre particularité et visant à la faire reconnaître, et que celle qui n'a jamais eu envie de recevoir un compliment pour sa féminité jette la première pierre  !  Nous aimons toutes offrir notre image parce que c'est une façon de nous affirmer aussi par rapport à notre propre perception.
On m'objectera que lorsque l'on a une allure des plus féminines, cette démarche ne serait pas nécessaire. Ce serait mal connaître ce besoin que nous avons toutes de nous assumer face à autrui et de recueillir son approbation. Je dirais même que plus on est féminine, plus on a envie de se l'entendre dire.

Et il y aussi le côté ludique du site qui nous fait apprécier les reportages photos, les clichés pris lors de sorties, etc
Les challenges style "images improbables", "sur le banc", "au balcon", OOPS, les métamorphoses d'Hélyette, et les selfies aussi ! constituent cette partie ludique qui fait pendant à la face " sérieuse (le récent débat sur la nature de la transidentité, par exemple).
Les deux aspects me semblent nécessaires car ils s'équilibrent, et s'il n'y en avait que le sérieux, on finirait par s'ennuyer, et s'il n'y avait que la distraction , on se lasserait.

Rappelons donc  la règle d'or : utandum, sed non abutandum (user sans abuser, bon, en latin ça fait plus sérieux....).

Mais, pour citer l' une d'entre nous, dont vous reconnaîtrez cette phrase : "Moi, ce que j'en dis...."

Je crois que je vais prendre un peu de recul et arrêter un moment de "polluer" le site avec mes photos ...
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Message  ClaireL le Jeu 31 Mai 2018 - 8:36

A fréquenter les groupes de paroles, j'ai découvert qu'il y a bien des variations de la transidentité : par exemple, ceux-celles qui ne souhaitent pas avoir une apparence crédible de l'autre genre mais rester à mi-chemin entre les deux genres.
Il y a aussi une variation dont on parle peu : l'autogynéphilie qui désigne les hommes qui aiment se voir en femme. Nul besoin d'être reconnu-e donc de sortir ou de cultiver des relations sociales. L'image suffit, sa publication la sublime.
Agora est-il destiné à intégrer toutes ces variations ?
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Message  chantal92 le Jeu 31 Mai 2018 - 10:03

Chère Marie-Hélène, tu me cites intégralement avant d'annoncer l'arrêt de tes publications ; mon message n'était nullement destiné à te pousser à cela ! Les commentaires que reçoivent tes photos témoignent qu'elles plaisent à beaucoup, parce que tu incarnes l'une des versions les plus abouties de notre désir à toutes : atteindre la féminité. Quelle que soit d'ailleurs "l'utilisation" que nous faisons ensuite de cet objectif ; cela peut aller de militant : se montrer le plus possible en public pour faire évoluer note statut social - ou à l'inverse rester au niveau contemplatif, dans notre salon face à un miroir. Merci à Claire de son intéressante contribution là-dessus et sur l'autogynéphilie. Je pense d'ailleurs, Claire, que tu aurais beaucoup à nous appendre de tes participations à des groupes de parole.

Mon intervention ne visait qu'à faire baisser la température en remontant le débat un cran plus haut (cette formulation est digne du maire de Champignac....), à savoir sur la vocation du site, et en rappelant qu'il y a place pour tout le monde dans la maison de la mère, pour peu que l'on se modère soi-même. Et là j'ai l'impression que c'est moi qui parle trop !
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Message  Marie-Hélène le Jeu 31 Mai 2018 - 10:11

chantal92 a écrit:Chère Marie-Hélène, tu me cites intégralement avant d'annoncer l'arrêt de tes publications ; mon message n'était nullement destiné à te pousser à cela ! Les commentaires que reçoivent tes photos témoignent qu'elles plaisent à beaucoup, parce que tu incarnes l'une des versions les plus abouties de notre désir à toutes : atteindre la féminité. Quelle que soit d'ailleurs "l'utilisation" que nous faisons ensuite de cet objectif ; cela peut aller de militant : se montrer le plus possible en public pour faire évoluer note statut social - ou à l'inverse rester au niveau contemplatif, dans notre salon face à un miroir. Merci à Claire de son intéressante contribution là-dessus et sur l'autogynéphilie. Je pense d'ailleurs, Claire, que tu aurais beaucoup à nous appendre de tes participations à des groupes de parole.

Mon intervention ne visait qu'à faire baisser la température en remontant le débat un cran plus haut (cette formulation est  digne du maire de Champignac....), à savoir sur la vocation du site, et en rappelant qu'il y a  place pour tout le monde dans la maison de la mère, pour peu que l'on se modère soi-même. Et là j'ai l'impression que c'est moi  qui  parle trop !


Chantal,
Mes mots ne s'adressaient pas à toi, je te remercie au contraire d'ouvrir la discussion sur des thèmes plus généraux. Merci aussi à Claire pour son intervention enrichissante.
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Message  Béatrice le Jeu 31 Mai 2018 - 10:43

ClaireL a écrit:A fréquenter les groupes de paroles, j'ai découvert qu'il y a bien des variations de la transidentité : par exemple, ceux-celles qui ne souhaitent pas avoir une apparence crédible de l'autre genre mais rester à mi-chemin entre les deux genres.
Il y a aussi une variation dont on parle peu : l'autogynéphilie qui désigne les hommes qui aiment se voir en femme. Nul besoin d'être reconnu-e donc de sortir ou de cultiver des relations sociales. L'image suffit, sa publication la sublime.
Agora est-il destiné à intégrer toutes ces variations ?


Agora en effet intègre toutes les dimensions de notre particularité dans la limite de la bienseance

pour répondre a Marie Hélène il ne s agit pas de "pollution" mais de "raison"

(a titre statistique: depuis mi Avril soit  environs40 jour tu a posté 54 selfie - et encore parce que j ai restreint !! -  je doute sincèrement qu a partir du 20éme on distingue une originalité par rapport au précédents)

il n est pas utile d entreprendre une polémique

si d aucune ne viennent ici QUE pour poster quelques photos en quêtes de compliments sans participer a d autres sujet (voir même aux photos des autres)   c est leur droit et elles ont leurs place ici même si leurs comportements égoïste est quelque peu "crispant" et pour rassurer Marie Héléne ce n est pas la seule .. !!!
je vais en profiter pour régler quelque compte en considérant que les boudeuses spécialiste du renvoi d ascenseur - (tu ne commente pas !! alors moi non plus !! - na !!) sont a placer a la même enseigne  

si d aucune entreprenais de flooder sur des sujet comme la transition,les voiture anciennes ou autre chose elle serait reprise de la même façon ...

pour conclure je reprend a mon compte la proposition de Chantal qui résume bien l esprit de ces lieux
utendum, sed non abutendum (user sans abuser)

cette mise au point n appel pas d autre commentaire - Merci

le sujet a été divisé afin d eviter de "polluer" l album de Marie Héléne


Dernière édition par Béatrice le Ven 1 Juin 2018 - 12:10, édité 1 fois
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Re: pour être claire

Message  Clotilde29 le Jeu 31 Mai 2018 - 11:56

Si, juste un commentaire, ou plutôt une question :
Ça veut dire quoi "flooder" ?
cloti

Et pour abonder dans le sens de Chantal et des photos que l'on met sous verre :
une sous-verre, ça va.
trois sous-verres, bonjour les dégats !
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Re: pour être claire

Message  Béatrice le Jeu 31 Mai 2018 - 14:22

Clotilde29 a écrit:Si, juste un commentaire, ou plutôt une question :
Ça veut dire quoi "flooder" ?
cloti

Innonder ..
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Message  Michelle m le Jeu 31 Mai 2018 - 17:34

ClaireL a écrit:A fréquenter les groupes de paroles, j'ai découvert qu'il y a bien des variations de la transidentité : par exemple, ceux-celles qui ne souhaitent pas avoir une apparence crédible de l'autre genre mais rester à mi-chemin entre les deux genres.
Il y a aussi une variation dont on parle peu : l'autogynéphilie qui désigne les hommes qui aiment se voir en femme. Nul besoin d'être reconnu-e donc de sortir ou de cultiver des relations sociales. L'image suffit, sa publication la sublime.
Agora est-il destiné à intégrer toutes ces variations ?
Tu touche la les limites d'un forum comme Agora ou se cotoient des publics qui on des préocupations bien différentes et des centres d'intérêts aussi bien différents , j'avoue avoir un peu de mal a commenter certaines photos surtout quand elles sont répétitives , je trouve cela envahissant et puis il y en à tellement sur internet !

Personnellement je m'intéresse plus au contenu et partage d'expérience plutôt que de faire partie d'une cour "d'admiratrice " . le maitre mot de ce forum est la tolérance mais cela n'empêche pas de dire ce que l'on pense .
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Message  Béatrice le Jeu 31 Mai 2018 - 17:40

Michelle m a écrit:. le maitre mot de ce forum est la tolérance mais cela n'empêche pas de dire ce que l'on pense .

c est précisément faire preuve de tolérance que d être capable de l entendre
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Re: pour être claire

Message  Michelle m le Jeu 31 Mai 2018 - 19:06

ClaireL a écrit:A fréquenter les groupes de paroles, j'ai découvert qu'il y a bien des variations de la transidentité : par exemple, ceux-celles qui ne souhaitent pas avoir une apparence crédible de l'autre genre mais rester à mi-chemin entre les deux genres.
Il y a aussi une variation dont on parle peu : l'autogynéphilie qui désigne les hommes qui aiment se voir en femme. Nul besoin d'être reconnu-e donc de sortir ou de cultiver des relations sociales. L'image suffit, sa publication la sublime.
Agora est-il destiné à intégrer toutes ces variations ?
Autogynéphylie  veut dire le travestisme fétichiste , ce sont des psy Canadiens qui on inventé ce terme dant un but plutôt discréditant  , encore une bonne grosse étiquette qui ne veut pas dire grand chose !
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Message  Michele-Anne le Jeu 31 Mai 2018 - 22:41

chantal92 a écrit:
Rappelons donc  la règle d'or : utandum, sed non abutandum (user sans abuser, bon, en latin ça fait plus sérieux....).

C'est plus sérieux, certes, mais mon coeur de latiniste saigne après avoir vu cette devise reproduite au moins trois fois sur le site à des endroits divers avec une faute d'orthographe: il faut écrire "utendum sed non abutendum" !
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Re: pour être claire

Message  Béatrice le Jeu 31 Mai 2018 - 22:58

Michele-Anne a écrit:
chantal92 a écrit:
Rappelons donc  la règle d'or : utandum, sed non abutandum (user sans abuser, bon, en latin ça fait plus sérieux....).

C'est plus sérieux, certes, mais mon coeur de latiniste saigne après avoir vu cette devise reproduite au moins trois fois sur le site à des endroits divers avec une faute d'orthographe: il faut écrire "utendum sed non abutendum" !


correction faite aff
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Message  Michele-Anne le Jeu 31 Mai 2018 - 23:15

Béatrice a écrit:correction faite aff

Gratias tibi ago !
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Message  ClaireL le Jeu 31 Mai 2018 - 23:41

Une précision sur le mot autogynéphilie. Il vient du grec « αὐτό- » (soi), « γυνή » (femme) et « φιλία » (amour) (« amour de soi en femme »). Ne pas chercher davantage d'étiquette et ne pas remonter à son origine datée de 1989, autant dire la préhistoire de la transidentité.

Dans ce fil de discussion, ce mot ne doit pas servir d'étiquette mais à aider à comprendre.
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Reste tout de même Marie -Hélène

Message  albina le Ven 1 Juin 2018 - 1:32

Je suis une admiratrice des photos de Marie Hélène et s'il lui faut surement faire des choix avant de publier toute une série avec de petites variations il ne faudrait pas qu'elle soit vexée de nos réactions diverses : après les longues séries nous ne pourrions plus rien admirer du tout ...

Effectivement Claire,comme tu viens de le préciser,il n'est peut-être pas souhaitable non plus de se référer à des petites cases au sein de la famille trans qu'elles soient ou non pertinentes ou obsolètes , avec le risque d'être mal vécu si l'on se sent concerné ...

Je me réjouis dans les interventions de Chantal de trouver en + du sérieux  un humour que j'apprécie ++++ : du type "Settons jamais ?" suite à une promenade avec Jacqueline qui m'avait fait découvrir sa région :

http://chez-bea.forumgratuit.org/t1872-sommet-amical-franco-belge?highlight=sommet+franco+belge

Je parle  là des doctes  références quasi bibliographiques à Spirou :

chantal92 a écrit:Mon intervention ne visait qu'à faire baisser la température en remontant le débat un cran plus haut (cette formulation est  digne du maire de Champignac....)

Pour les nostalgiques ou celles qui ont oublié : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maire_de_Champignac .

Bizatoutes  .....et sachons conserver notre diversité et le but qui est de rompre l'isolement souvent lié à notre condition ...
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Message  jacqueline Rose le Ven 1 Juin 2018 - 10:50

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Re: pour être claire

Message  chantal92 le Ven 1 Juin 2018 - 19:17

Nous avons sensiblement dévié du débat d'origine, mais je remercie Albina et Jacqueline -Rose de leurs rappels documentés sur le maire de Champignac, qui témoignent d'une vraie culture de fond !
Je remercie profondément, très sincèrement, et du fond du coeur Michèle-Anne qui a pointé mon impardonnable faute de latin : Mea culpa, mea maxima culpa, assurément, sed quousque abutere a patientia nostra, Catilina - heu, non, Michela-Anna.
Et je réitère ma demande à Claire (le titre du sujet, c'est bien "Pour être claire") de nous faire part, chaque fois qu'elle en aura l'opportunité, de ses acquis dans le groupe de parole, ceci dit très sérieusement.
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Message  Michelle m le Ven 1 Juin 2018 - 19:51

ClaireL a écrit:Une précision sur le mot autogynéphilie. Il vient du grec « αὐτό- » (soi), « γυνή » (femme) et « φιλία » (amour) (« amour de soi en femme »). Ne pas chercher davantage d'étiquette et ne pas remonter à son origine datée de 1989, autant dire la préhistoire de la transidentité.

Dans ce fil de discussion, ce mot ne doit pas servir d'étiquette mais à aider à comprendre.
Je suis d'accord ! ce terme c'est bien de la préhistoire !
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Message  jacqueline Rose le Sam 2 Juin 2018 - 11:13



Je te présente mes excuses mais

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