Trop polie pour être tique

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Trop polie pour être tique

Message  chantal92 le Jeu 17 Nov 2016 - 19:54

Suite au dialogue "franc et direct", comme disent les diplomates, qui vient d'avoir lieu sur le site Karina en Floride et au carton rouge de l'administratrice, je vais sur ce site un peu fourre-tout pour vous donner mon opinion.
Jonquille a raison : aborder les sujets politiques risque de faire "tourner les choses au vinaigre". Certes, mais la question, pour ne citer qu'elle, de la situation sociale et légale des trans, est bien une question politique. Et il ne faudrait alors pas en parler ? Ester nous a régulièrement tenues informées de l'évolution de la législation sur le sujet et nous lui en sommes reconnaissantes, même si nous ne sommes pas toutes concernées au même degré.
Il y aurait d'autres exemples mais je ne m'étendrai pas. Je rappelle simplement que beaucoup de choses touchent au politique (les reportages sur les paysages ou les animaux ont l'écologie en arrière-plan, ceux sur les monuments, la politique culturelle, idem pour la publicité, la littérature, les media, etc, etc).
Il me semble d'ailleurs qu'un site totalement aseptisé perdrait un peu de son intérêt. Evitons l'outrance, mais on peut peut-être émettre de temps à autre une opinion....au moins sur son propre site.
Bizatoutes
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Admin le Jeu 17 Nov 2016 - 20:09

les administratrices de ce site ne sont absolument pas opposée a des discussions

d ordres politiques et sociales

toutefois  comme tu le soulignes ils convient de rester correct, et respectueuses en evitant

les outrances verbales qui on jaillit  et qui nous ont conduit a être obligé d intervenir



 
chantal92 a écrit:
Il me semble d'ailleurs qu'un site totalement aseptisé perdrait un peu de son intérêt. Evitons l'outrance, mais on peut peut-être émettre de temps à autre une opinion....au moins sur son propre site.
Bizatoutes

nous surveillerons attentivement toutes les discussions sur ce sujet

ne serait-ce que pour laisser a chacune l possibilité de s exprimer librement sans recevoir en retour  

des réponses "excessives"

et vous invitons donc TOUTES a modérer vos propos dans vos contributions
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Clotilde29 le Jeu 17 Nov 2016 - 21:31

chantal92 a écrit:...
Il me semble d'ailleurs qu'un site totalement aseptisé perdrait un peu de son intérêt. Evitons l'outrance, mais on peut peut-être émettre de temps à autre une opinion....au moins sur son propre site.
Bizatoutes
Et surtout, évitons "l'out trans" qui pourrait ne pas plaire !
Bisatoutes
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Re: Trop polie pour être tique

Message  jacqueline Rose le Ven 18 Nov 2016 - 11:19

chantal92 a écrit:Suite au dialogue "franc et direct", comme disent les diplomates, qui vient d'avoir lieu sur le site Karina en Floride et au carton rouge de l'administratrice

Il semble que ma réponse sur le site de "Karina en Floride" aie été mal interprétée et je m en excuse comen? mais il ne s agissait pas pour ma part d une réponse sur la politique .
Nous nous en somme d ailleurs expliquée Karina et moi en MP
Encore une fois je présente mes toutes mes excuses a notre administratrice pour le travail supplémentaire que j ai pus lui ai occasionnée  comen?
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Lyanh le Ven 18 Nov 2016 - 13:36

Bonjour,

Et bien je serai la première à jeter le premier pavé dans la mare (sans éclabousser personne bien sûr...)
La politique étant un sujet qui m'a toujours passionnée, je l'aborde aujourd'hui de façon plus objective mais sans grand enthousiasme.
Je rappelle également à celles qui me liront que la démocratie nous dicte de respecter les idées des autres sans imposer la sienne.
Imposer ses idées, revient à pratiquer le dictat.

Il n’empêche qu'avec la campagne qui vient d'avoir lieu aux Etats Unis nous avons assisté à un grand cirque médiatique.

Et nous n'y échappons pas en France avec les débats télévisés en préambule à la "primaire de la droite et du centre".
Je ne parle pas pour l'instant de la soi disant "gauche" que notre cher parti socialiste se fait une joie de revendiquer.

Que nous reste il ?
L'extrême droite et son populisme larvé.
Le Populisme quoiqu'on fasse gagne l'Europe. Le passage à l'euro, le chômage de masse, l'appauvrissement des classes sociales, la crise des migrants et les exigences de Bruxelles en sont les principales raisons. Comment reprocher aux électeurs "de base" de vouloir mettre à bas des représentants qui les mènent droit dans le mur ?

Je suis prête à parier ma perruque et mes chaussures (pas ma lingerie ) que la France n'échappera pas au tsunami du populisme.
Quant à notre sort, tout le monde politique se fout éperdument des transgenres et autres phénomènes de foire que nous représentons à leurs yeux.
Il suffit de se souvenir du tollé qu'à provoqué la loi sur le mariage pour tous pour se rendre compte que socialement nous en sommes encore au moyen âge.

Je n'ai pas pour habitude d'aller chercher le bâton pour me faire battre et je ne voterai pas pour des gens qui ne pensent qu'à leur carrière en affamant les plus faibles pour enrichir les plus forts. Il faut quand même se rappeler que les grands acquis sociaux, la sécurité sociale, la retraite par répartition, les congés payés et la réduction du temps de travail sont en très grande partie l’œuvre du CNR (Conseil National de la Résistance) à l'après guerre.
A votre avis, quels étaint les hommes et les femmes qui composaient ce conseil ?

Le slogan des politiques (remarquez que je ne dis pas des hommes qui pour moi n'en sont pas) sous la houlette de Bruxelles devrait être "étrangler plus pour gagner plus".

A mes yeux, le seul vrai changement qui pourrait nous sortir ce cette lamentable situation consisterait à considérer les élus comme des salariés normaux. En évitant les salaires de "ministres", en supprimant les avantages liés à la fonction (voiture, logement, indemnités complémentaires) et en responsabilisant leurs actes devant la justice nous aurions certainement plus de chances de vivre dans un pays équilibré. Et bien sûr, mais c'est une "évidence évidente" il nous faudrait les choisir non plus à la sortie de l'ENA mais parmi les Français selon leurs compétences.

Voilà, j'espère n'avoir pas été trop brutale dans me propos et si tel en a été le cas je vous prie de bien vouloir m'en pardonner.
Mais même si je n'ai pas à me plaindre dans ma vie de tous les jours je veux penser aux autres en évitant surtout de croire que je suis le nombril du monde.
Je rêve d'un monde d'harmonie et de respect mutuel où le bien public passerait avant l'égo et la carrière.
Je suis fière de mon pays lorsque le peuple se mobilise pour de grandes causes.

Je vous embrasse.

Lyanh

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Re: Trop polie pour être tique

Message  Michele-Anne le Ven 18 Nov 2016 - 21:25

Je m'abstiendrai de donner mon avis sur la politique, son personnel, son éthique, nos institutions  et leur fonctionnement, car je serais obligée de me censurer moi-même rir
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Helyette le Sam 19 Nov 2016 - 9:45

Le personnel politique est à l'image de la société, consternante , Michèle-Anne ! pleur
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Re: Trop polie pour être tique

Message  sophieD le Sam 19 Nov 2016 - 13:11

Lyanh, très bonne analyse, je partage avec toi ce sentiment.
Juste 2 petites rectifications
-Tu parles de crise de migrants, je dirais plutôt réfugié(e)s
-J'ose simplement espérer que les français ne seront pas assez stupides pour élire des pro nazis qui se cachent derrière une bien séance, voulant faire faire croire qu'il sont une solution alternative à la politique menée depuis une quarantaine d'années.

j'autorise l'admin' à supprimer ce message si elle considère qu'il n'a pas lieu d'être sur Agora, cependant s'inscrire contre une dictature n'est pas à mon avis faire de la politique, il s'agit simplement d'une notion de survie
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Lyanh le Sam 19 Nov 2016 - 17:51

Bonjour,

Merci pour ton commentaire Sophie.
Tu as raison, j'ai utilisé le terme Migrants alors que ce sont évidemment des réfugiés.
J'ai beau me protéger contre les médias, je vois que je n'échappe pas à leur dialectique.

Le populisme d’extrême droite n'est qu'une posture qui consiste à jouer sur les sentiments des peuples qui se sentent abandonnés par leurs dirigeants.
Malheureusement j'ai bien peur que cette vague qui ne se limite plus à l'Europe de l'est mais au monde entier (voire aussi aux Philippines) nous touche l'an prochain.

Durant la première moitié du 20e siècle les guerres étaient le seul remède aux crises économiques. Aujourd'hui nous n'imaginerions pas un seul instant cette voie. Elle existe pourtant mais se situe au plan financier. Sans être alarmiste, la crainte serait de voir accéder au pouvoir un illuminé de la trempe du tristement célèbre chancelier Allemand des années 30. Vu le mécontentement des populations il s'en faudrait de peu pour que tout explose.
J'en veux pour preuve les tous récents retours en arrière de l'Union Européenne face à la politique d'austérité.

Nous n'en sommes évidemment pas là (enfin pas encore ...) mais je ne vois pas parmi les "candidats" déclarés à l'élection présidentielle de 2017 une seule solution viable.
Ils ne savent que nous dire qu'il faudra encore plus d'austérité (allongement de l'âge de la retraite, augmentation de la Tva, allongement du temps de travail, réduction de minimas sociaux etc ...). Bref serrez vous la ceinture de quatre crans et vous irez mieux !!!

Comme le disait si bien Coluche : expliquez nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer ...

L'élection est encore loin et il nous reste l'espoir de voir émerger une fusion d'idées et de bonnes volontés.
L'espoir fait vivre alors espérons ...

Bises et bon weekend

Lyanh

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Re: Trop polie pour être tique

Message  ester le Dim 20 Nov 2016 - 0:43

Bonjour,
Je ne vais pas prendre parti mais juste attirer l'attention sur une caractéristique de la démocratie et des élections.
Très souvent les gens se plaignent que certains élus font n'importe quoi, dilapident l'argent public parfois:  la conclusion générale étant qu'on ne peut pas leur faire confiance.
Prenons l'hypothèse d'un élu qui ferait TRES bien son travail et gérerait aussi bien l'argent public: le seul remerciement qu'il aurait est d'être réélu et donc de pouvoir CONTINUER son action. La démocratie ne prévoit aucun autre remerciement. Trouvez vous cela normal? NON et c'est ce qui explique beaucoup de dérives.
Dans l'hypothèse contraire l'élu peut avoir engagé des dépenses considérables et inutiles et laisser ce fardeau aux contribuables bien longtemps aprés avoir terminé son mandat. (La mode des partenariats public privé ....)
Si on fait un parallèle avec une entreprise privée il est (plus ou moins) d'usage de remercier ou promouvoir les personnes qui ont mieux travaillé que les autres.
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Re: Trop polie pour être tique

Message  galwenne le Dim 20 Nov 2016 - 17:42

ester a écrit:Bonjour,
Je ne vais pas prendre parti mais juste attirer l'attention sur une caractéristique de la démocratie et des élections.
Très souvent les gens se plaignent que certains élus font n'importe quoi, dilapident l'argent public parfois:  la conclusion générale étant qu'on ne peut pas leur faire confiance.
Prenons l'hypothèse d'un élu qui ferait TRES bien son travail et gérerait aussi bien l'argent public: le seul remerciement qu'il aurait est d'être réélu et donc de pouvoir CONTINUER son action. La démocratie ne prévoit aucun autre remerciement. Trouvez vous cela normal? NON et c'est ce qui explique beaucoup de dérives.
Dans l'hypothèse contraire l'élu peut avoir engagé des dépenses considérables et inutiles et laisser ce fardeau aux contribuables bien longtemps aprés avoir terminé son mandat. (La mode des partenariats public privé ....)
Si on fait un parallèle avec une entreprise privée il est (plus ou moins) d'usage de remercier ou promouvoir les personnes qui ont mieux travaillé que les autres.

personnellement l'idée de remercier ou de promouvoir un homme politique est une idée qui me hérisse.... ce type de sujet il est rare que je m'en mêle.. néanmoins, dans un pays "démocratique" ou le sport national de nos politique est d'être un homme politique professionnel, qui ne connaît pas la signification de se lever chaque matin pour gagner un salaire, il serait anormal de les gratifier encore plus.

Pourquoi pas, comme ils aiment tant le dire mais pas le faire, les limiter à un ou deux mandat consécutifs et éviter le cumul..

Pourquoi pas sanctionner les mauvais gestionnaires plutôt que vouloir gratifier encore les bons..

Je sais, c'est peut être utopiste mais en supprimant cette école nationale d'administration (créée par toutes les sensibilités politiques), on ne laisserait pas leur chance à des élus sortant d'entreprises et connaissant parfaitement la gestion d'un patrimoine, d'un budget d'une commune.


enfin simplement en réformant notre mode de pensé on pourrait avancer au lieu de parler à chaque élection de majorité et d'opposition..
rien que le mot opposition n'est pas constructif..

rir rir rir


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Re: Trop polie pour être tique

Message  ester le Dim 20 Nov 2016 - 18:24

galwenne a écrit:

personnellement l'idée de remercier ou de promouvoir un homme politique est une idée qui me hérisse.... ce type de sujet il est rare que je m'en mêle.. néanmoins, dans un pays "démocratique" ou le sport national de nos politique est d'être un homme politique professionnel, qui ne connaît pas la signification de se lever chaque matin pour gagner un salaire, il  serait anormal de les gratifier encore plus.

Pourquoi pas, comme ils aiment tant le dire mais pas le faire, les limiter à un ou deux mandat consécutifs et éviter le cumul..

Pourquoi pas sanctionner les mauvais gestionnaires plutôt que vouloir gratifier encore les bons..

Je sais, c'est peut être utopiste mais en supprimant cette école nationale d'administration (créée par toutes les sensibilités politiques), on ne laisserait pas leur chance à des élus sortant d'entreprises et connaissant parfaitement la gestion d'un patrimoine, d'un budget d'une commune.

enfin simplement en réformant notre mode de pensé on pourrait avancer au lieu de parler à chaque élection de majorité et d'opposition..
rien que le mot opposition n'est pas constructif..

rir  rir  rir
Bonsoir,
C'est curieux chaque fois que je formule l'hypothèse d'un élu qui ferait TRES bien sont travail cela semble inconcevable. Parce que j'ai déja formulé ailleurs cette opinion.
L'opinion générale étant que les responsables politiques n'ont que la soif de pouvoir et d'avantages liés a leur fonction. Avantages sans aucun rapport avec la qualité de leur travail. Le problème n'est pas tant de payer ces personnes que d'en avoir pour notre argent. Naturellement la difficulté serait d'évaluer la qualité du travail et l'efficacité de la gestion. (depuis plus de 30 ans aucun gouvernement n'a bouclé un budget en équilibre, ne parlons pas de réduire le déficit....)
Dans la pratique il est impossible de sanctionner les mauvais gestionnaires publics. Les meilleurs exemples sont les Cours des comptes qui ne peuvent que dénoncer mais jamais sanctionner. Tout simplement parce que les élus ont juste accepté l'existence des cours de comptes mais ce sont bien gardés de leur donner un pouvoir de sanction.
La démocratie montre clairement que ce n'est pas parce qu'une personne est réélue qu'elle est compétente et qu'elle fera bien le job.  Ce que nous apprennent les élections: c'est juste le pouvoir de persuasion qui prime sur tout le reste.
La limitation du cumul des mandats avance lentement, elle réussira  parce qu'elle permet a davantage de personnes d'entrer en politique. Au niveau des rémunérations versées aux cumulards il  serait bon de limiter  a un seul salaire égal au plus élevé dans la liste des fonctions. Cela cesserait efficacement d'encourager le cumul des mandats ou fonctions.
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Michele-Anne le Dim 20 Nov 2016 - 21:30

Le non-cumul des mandats aura pour seul effet de créer des dynasties politiques qui placeront leurs membres partout où cela est possible pour que l'argent public ne sorte pas de la famille...

Quant aux "mauvais gestionnaires", je ne crois pas du tout qu'ils soient mauvais par incompétence: leur gestion est désatreuse pour les deniers publics, certes, mais elle est excellente pour tous les copains qui bénéficient de marchés truqués, par exemple; et si les budgets publics sont en déficit depuis si longtemps, c'est parce qu'il était avantageux pour les membres du gouvernement de faire combler les déficits par des emprunts bancaires privés (l'Etat n'ayant plus le droit de financer lui-même son déficit depuis 1973): je ne doute pas un instant que toute cette clique de gauche et de droite a été grassement rétribuée pour cela.
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Clotilde29 le Lun 21 Nov 2016 - 9:53

ester a écrit:
...
Bonsoir,
C'est curieux chaque fois que je formule l'hypothèse d'un élu qui ferait TRES bien sont travail cela semble inconcevable. Parce que j'ai déja formulé ailleurs cette opinion.
L'opinion générale étant que les responsables politiques n'ont que la soif de pouvoir et d'avantages liés a leur fonction. Avantages sans aucun rapport avec la qualité de leur travail. ...
Peut-être parce qu'un élu qui fait bien son travail n'accède jamais au vrai pouvoir, bloqué par ceux qui n'ont que la soif... du pouvoir et des avantages ?
cloti
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Re: Trop polie pour être tique

Message  ester le Lun 21 Nov 2016 - 12:44

Clotilde29 a écrit:
Peut-être parce qu'un élu qui fait bien son travail n'accède jamais au vrai pouvoir, bloqué par ceux qui n'ont que la soif... du pouvoir et des avantages ?
cloti
Bonjour Clotilde,
C'est bien possible, hélas. Cela signifierai que les élus ayant  de grandes responsabilités ne font pas le travail qu'on attend d'eux trop occupés a conserver leur poste a tout prix (sachant que c'est nous qui payons le "à tout prix").
Dans le monde politique  il y a un certain nombre de personnes qui ont montrés ce qu'elles savaient faire, HELAS!
Ce que je reproche en général aux politiques c'est de proposer des solutions dont l'expérience prouve qu'elles ne servent à rien et coutent cher, voire trés cher.
Je persiste à penser que si la seule récompense pour un élu qui fait bien le travail c'est juste d'avoir le droit (la possibilité) de continuer il ne faut pas s'étonner qu'il se lasse rapidement. "A quoi ça sert que je me décarcasse?" se dira-til.
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Lyanh le Lun 21 Nov 2016 - 16:29

Ester a écrit:Je persiste à penser que si la seule récompense pour un élu qui fait bien le travail c'est juste d'avoir le droit (la possibilité) de continuer il ne faut pas s'étonner qu'il se lasse rapidement. "A quoi ça sert que je me décarcasse?" se dira-til.

Bonjour,

Il faut quand même recentrer un peu les choses car avec les salaires et différentes indemnités et avantages en nature que ce gens touchent il serait plus que normal qu'ils fassent très bien leur travail. Pour enfoncer encore un peu plus le clou je dirais que lorsqu'on est élu c'est un devoir de faire correctement son travail.
En tant que salarié(e), si j'avais eu de pareils résultats il y a longtemps que j'aurais été viré(e).
Et je n'ai jamais approché le salaire d'un élu ...

Mandat unique renouvelable une fois et salaire plafonné à 4000 euros. Pas de véhicule de fonction comme dans les pays nordiques (le confort dans les transports en commun s'en porterait sûrement mieux). Nous avons déjà eu de bons ministres qui étaient auparavant ajusteurs. Choisissons nos élus ailleurs qu'à l'ENA. Ils seront sûrement plus efficaces. Quant aux marchés publics, la sanction devrait être exemplaire et exécutive lorsqu'il y a eu délit de favoritisme.

Encore une fois, la politique devrait être un métier comme un autre, pas un refuge pour faire "carrière".

Bises

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Re: Trop polie pour être tique

Message  galwenne le Lun 21 Nov 2016 - 16:40

je vois que j'ai posée une petite bombe en ne mettant que mon ressentis. Mais j'apprécie ces débats qui ne sont pas virulents... rir rir rir
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Re: Trop polie pour être tique

Message  chantal92 le Lun 21 Nov 2016 - 17:46

En initiant ce post le 17 novembre, un peu comme un paratonnerre pour dévier des posts personnels des remarques politiquement engagées "pouvant heurter la sensibilité de certains", comme on lit à la télé, je ne pensais pas voir déferler toutes ces remarques ....
Plusieurs d'entre vous en ont apparemment gros sur le coeur et n'attendent qu'une occasion pour le dire, ici ou ailleurs.
N'y aurait-il pas chez tout trans une rebelle qui voudrait s'exprimer ?
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Re: Trop polie pour être tique

Message  ester le Lun 21 Nov 2016 - 17:56

Lyanh a écrit:
(......................)
Encore une fois, la politique devrait être un métier comme un autre, pas un refuge pour faire "carrière".
Bises
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bonsoir,
Lire que la politique est un métier comme un autre me met mal à l'aise: cela explique et légitime presque, a mon sens, l'opinion tellement négative qu'ont la plupart des citoyens.

@ Chantal92 Les diverses réactions sur cette discussion n'ont pas de lien avec les transgenres mais juste avec les citoyenNEs.
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Re: Trop polie pour être tique

Message  Béatrice le Lun 21 Nov 2016 - 18:26

chantal92 a écrit:En initiant ce post le 17 novembre, un peu comme un paratonnerre pour dévier des posts personnels des remarques politiquement engagées "pouvant heurter la sensibilité de certains", comme on lit à la télé, je ne pensais pas voir déferler toutes ces remarques ....
Plusieurs d'entre vous en ont apparemment gros sur le coeur et n'attendent qu'une occasion pour le dire, ici ou ailleurs.
N'y aurait-il pas chez tout trans une rebelle qui voudrait s'exprimer ?

en effet "le peuple" en a gros sur le coeur
et si j ai autorisé le développement de ce sujet c est aussi parce que j en ai pleinement conscience

j ai déjà vu dans le Sud jadis "la bête" jouer de cette rancoeur pour conquérir des villes et appliquer ses programmes rance


Lyanh a écrit:

Mandat unique renouvelable une fois et salaire plafonné à 4000 euros. Pas de véhicule de fonction comme dans les pays nordiques (le confort dans les transports en commun s'en porterait sûrement mieux). Nous avons déjà eu de bons ministres qui étaient auparavant ajusteurs. Choisissons nos élus ailleurs qu'à l'ENA. Ils seront sûrement plus efficaces. Quant aux marchés publics, la sanction devrait être exemplaire et exécutive lorsqu'il y a eu délit de favoritisme.


Lyanh

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totalement d accord

nous reviendrons a un vrai sentiment démocratique qu a ce prix

tout le reste ne fait que nourrir le populisme qui envahie nos démocratie fatiguée

_________________
un article plutôt qu un long discours .. http://xxy.fr/sortir-en-femme-a-la-rencontre-du-club-hermione-en-poitou-charentes/  
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Re: Trop polie pour être tique

Message  chantal92 le Mar 22 Nov 2016 - 18:31

Bien sûr Ester que ce sont des réactions citoyennes et pas spécifiques aux transgenres, mais je pense - et c'était là le sens de ma dernière phrase- que les transgenres étant par nature transgressives (car brisant un tabou social fort) et OSANT l'être, sont ipso facto également potentiellement plus susceptibles de critiquer non seulement une inégalité sociale qui les place en position d'exclusion, mais aussi d'autres inégalités. Je dis bien potentiellement, car certaines se trouvent-et c'est leur droit- parfaitement à l'aise dans la société française actuelle....
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Re: Trop polie pour être tique

Message  jacqueline Rose le Mer 23 Nov 2016 - 11:41

chantal92 a écrit: Je dis bien potentiellement, car certaines se trouvent-et c'est leur droit- parfaitement à l'aise dans la société française actuelle....


Ce qui est mon cas . Attention je ne dis pas que la société Française actuelle est parfaite , loin de la , mais elle est cependant moins imparfaite que dans mon pays d origine .

En Belgique ils deviennent Ministre de père en fils et le fils n est pas plus intelligent que le père , il faut croire que la place est bonne
Qui plus est la Belgique une superficie d un grand département Français et nous avons soixante trois (63) ministres ( cherchez l erreur )
Alors oui pour moi " Vive la France"
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