Chez l'orthophoniste

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Chez l'orthophoniste

Message  ester le Lun 23 Nov 2015 - 1:28

Bonsoir,
Je remarque souvent que beaucoup sont passées chez l’orthophoniste mais que personne n’explique ce qui s’y passe. Le mystère règne .
Je suis allée voir une orthophoniste parisienne qui m’a été recommandée sur TXY Lucile Girard Moneron ( Docteur en éthique médicale à l’université Paris Descartes, Orthophoniste libérale et vacataire à l’hôpital Beaujon selon France Inter).
La première fois, en Juillet, c’était juste une prise de contact pour lui présenter une ordonnance de mon médecin traitant: avec ce document elle a pu faire une demande de prise en charge auprés de la Sécurité sociale. Je l’ai envoyé et ne recevant aucune réponse j’ai téléphoné a l’orthophoniste pour savoir si “Silence vaut accord”: oui, c’est ainsi désormais dans ce cas. Comme je partais en retraite en Octobre j’ai demandé un RdV à partir d'Octobre: le 21/11 je suis venue pour la première séance. J’ai commencé a lui parler puis ensuite j’ai raconté une anecdote (liée a la situation actuelle); en m’écoutant elle a dit c’est bien parce que vous commencez déjà à faire une partie de ce que je vous aurais demandé de faire.
L’un des problèmes que j’ai c’est de maintenir la voix et l’autre c’est, avec les personnes que je connais depuis longtemps, de leur parler avec la voix d’avant (enfin si on peut dire ça). Quand je m’adresse de vive voix a des inconnuEs il n’y a pas de réaction qui laisserait penser que “quelque chose ne vas pas”. Mais au téléphone ça ne passe pas (encore..?)
Déjà la première fois elle avait remarqué que ma voix était déjà “travaillée” et que c’était une bonne base.
Lors de cette première séance voici les exercices:
++il faut prononcer trois fois des syllabes un peu comme si on apprenait à lire et on le fait avec chaque voyelle ( par exemple CRE, CRE, CRE, CRI, CRI, CRI, CRO, CRO, CRO etc…) ça c’est pour travailler à la fois la voix et l’articulation. Cette partie a duré assez longtemps (première séance?)
++il faut lire un monologue de plusieurs pages; Là c’est pour travailler sur la durée, maintenir la voix. Au début dès la seconde phrase ma voix avait commencé a décrocher et comme elle me l’a fait remarquer j’ai pu rectifier et ensuite lire sans problème. Je ne m’étais pas rendue compte que j’avais changé de voix.
++un exercice assez curieux: il s’agit d’un dialogue de sourd ou chacune tient dans la main des phrases courtes et simples et quand l’une dit quelque chose l’autre réponds par une autre phrase qui n’a rien à voir. Assez rapidement on ajoute une intonation à ces phrases et ce doit en être l’interêt
++l’exercice de lecture a été fait sur un autre texte aussi. Comme ce sont des textes destinés au théâtre ils se prêtent bien à l’intonation.

Voila ma première expérience. Peut-être que d’autres nous apporteront aussi leur expérience?
Remarque: encore un métier SANS GENRE: un orthophoniste, une orthophoniste
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  CAROLINE le Lun 23 Nov 2015 - 9:40

merci Ester pour cette consultation gratuite, j'espère que tu poursuivra et nous feras encore savoir, bise
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  jacqueline Rose le Lun 23 Nov 2015 - 12:43

Oui merci Ester , cela a l air très intéressant, et j espère que tu nous feras profité de la suite , je te souhaite bon courage lors de tes prochaines consultation
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Lun 23 Nov 2015 - 13:16

Bonjour,
LEs textes monologues sont trouvés sur internet dans les sketchs d'humoristes. Ils sont donc en plus amusants: travailler en s'amusant!

Celles qui ont réussi l'entrainement chez l'orthophoniste peuvent ensuite utiliser DEUX voix aussi bien l'une que l'autre. Cela est intéressant parce que souvent on réussi bien la transformation de l'apparence et il reste la voix qui pose un problème gênant. C'est pour ça que j'ai posté ce texte sur Agora.
Quand on veut aller suivre cet entrainement (et qu'il soit remboursé par la sécu) il faut aller voir son médecin traitant lui expliquer qu'on est transgenre et qu'on souhaite travailler sa voix: il vous fait un papier pour aller voir unE orthophoniste. Avec ce papier l'orthophoniste peut faire une demande prise en charge auprés de la sécu. en absence de réponse c'est accepté! Trouver l'orthophoniste qui sache s'occuper de ce problème est assez difficile: il faut se renseigner sur internet avant.
Travailler sa voix c'est un peu comme l'épilation définitive ça permet de faciliter grandement une vie de transgenre SANS avoir de répercussions sur l'entourage et au travail. Pour les personnes qui ne souhaitent pas aller "trop loin" c'est,me semble-t-il une solution idéale.
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Helyette le Lun 23 Nov 2015 - 13:41

Merci Ester pour ces informations très intéressantes. Tu es la reine des infos pratiques pour nous, les transgenres. genty
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  karina5094 le Lun 23 Nov 2015 - 15:50

Bonjour Ester,
Il y a déjà quelques mois j' ai publiée dans les histoires publiques, ma propre exprérience, qui apparement n' a rien à voir avec la tienne ....
Ne l' aurais tu donc point lue ??? je t' engages à le faire ......

Bisous,

Karina.
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Michelle m le Mar 24 Nov 2015 - 0:11

La difficulté semble plutôt de trouver un(e) orthophoniste compétant(e) que celle de la prise en charge ?
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Mar 24 Nov 2015 - 9:10

Bonjour,
Pour trouver quelques adresses on peut aller sur http://bddtrans.theilax.com/viewinfo.php?p=4
Sur ce site des adresses de spécialistes que des trans* ont été consulter avec parfois des commentaires de plusieurs sur le (la) même spécialiste.
Si vous avez des adresses a recommander qui concernent les catégories dans cette Base De Données Trans n'hésitez pas à les ajouter.
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Daniela le Jeu 10 Déc 2015 - 21:44

Merci beaucoup Ester pour toutes ces infos.

Je suis complètement dans le cas que tu décris, c'est à dire que je ne me sens pas du tout à l'aise avec ma voix, d'où ma peur lorsque l'on m'adresse la parole quand je sors dans la rue.

Et je pense que seuls des exercices avec un professionnel pourra m'aider à ne plus craindre de m'exprimer.

J'ai donc lu avec intérêt ton expérience, ainsi que celle de Karina qui travaille avec un logiciel.

Comme à mon habitude, j'ai des questions à poser pour avoir des précisions sur certains points.

Le première concerne le remboursement. Cela suffit-il de dire que l'on est transgenre ? Dans mon cas, je ne suis pas transexuelle et n'envisage pas non plus de vivre en "full-time", je serai donc classée comme travesti. Cela est-il reconnu comme pouvant prétendre à bénéficier d'une prise en charge ?

Concernant les exercices que tu décris, peux-tu préciser comment poser sa voix ? Faut-il une intonation particulière ? Un certain volume sonore ? Monter sa voix dans les aigus ? Ou au contraire les travailler avec son timbre de voix naturel ?

Quelle est la fréquence de ces exercices ? Je suppose qu'il faut aussi s'entrainer chez soi ?

Merci

Bises

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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Sam 12 Déc 2015 - 0:22

Bonsoir,
Quand j'ai été voir mon généraliste pour qu'il m'adresse a unE orthophoniste il avait devant lui une transsexuelle qui lui demandais donc le moyen d'améliorer sa voix. Cela ne lui pas posé de problème. je précise que je ne suis sous ALD pour transsexualisme. Dans ton cas tu ne risque pas grand chose a lui demander d'aller chez l'orthophoniste sans lui dire  la vraie raison; il faudrait juste que tu puisse avoir un motif crédible j'imagine. Le tarif est 60euros/heure et les séances font soit une heure soit une demi-heure, a convenir.
J'ai fait un premier compte-rendu détaillé auquel je ne peux rien ajouter: c'était ma première séance!
Sur TXY nous avons consacré plusieurs pages pour le travail de la voix. il faut être inscrite pour les voir toutes.

Je vais te dire comment j'ai fait AVANT de venir voir l'orthophoniste, donc c'était  un premier pas.
D'abord on commence par parler avec la voix le plus haut possible c'est juste pour comprendre comment on passe en voix de tête. Il n'est pas possible ni souhaitable de garder une voix aussi aigüe; Ce qu'il faut faire ensuite c'est de baisser le ton tout en restant en voix de tête quand on arrive à un certain niveau, il n'est plus possible de diminuer encore et on passe alors à la voix normale mais aigüe;  On remarque en soi un changement dans la façon de produire le son. J'ai considéré que le point bas de la voix de tête était l'objectif a atteindre. C'est pas trop difficile a obtenir, ce l'est plus à conserver. Maintenant j'ignore si l'orthophoniste estime que cet ainsi qu'il faut faire: elle ne me l'a pas dit clairement. Cette partie du travail de la voix doit être complétée par le phrasé et la modulation au sein d'une phrase choses assez difficiles que je ne maitrise pas. (encore?)  
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Daniela le Sam 12 Déc 2015 - 12:35

Bonjour Ester,

Merci d'avoir pris le temps de répondre à mes interrogations. Je comprends que la prise en charge soit réservée aux transexuelles. Mais si cela peut m'aider à trouver ma voix, je suis prête à payer. Finalement, l'orthophoniste est un professionnel avec un savoir faire, à qui je demande des services.

Je vais lire et relire ton explication pour trouver sa voix de tête et la garder dans le ton le plus bas. Et m'entraîner...

Je retiens aussi ta phrase suivante :
ester a écrit:le phrasé et la modulation au sein d'une phrase choses assez difficiles

J'ai l'impression que c'est là que se situe le secret...

Bises

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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Lun 14 Déc 2015 - 0:15

Bonsoir,
deux liens pertinents
1° Extrait du site de Myriam Pinon, site disparu http://benjamin.lisan.free.fr/EcritsScientifiques/GuideTranssexuel/CHGTVOIX.htm
2° un logiciel anglais pour suivre le travail de la voix https://www.phon.ucl.ac.uk/resource/sfs/rtpitch/ vous avez deux possibilité enregistrer le logiciel ou l'employer via votre navigateur. Comme c'est en anglais je n'ai pas vraiment compris ce qu'il indiquait : il montre un signal en vert qui semble être une enveloppe (de quoi?) et une courbe jaune qui semble être la fréquence. Il y a sans doute parmi vous des personnes qui comprendront plus clairement..
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Lun 14 Déc 2015 - 0:23

J'ai retrouvé cette vidéo qui est en français pour une fois!
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Michelle m le Lun 14 Déc 2015 - 19:45

ester a écrit:J'ai retrouvé cette vidéo qui est en français pour une fois!

Je trouve qu'elle explique pas mal le principe de base , on part de la voie de fausset (mickey mouse) et on descend les octaves jusqu'au ton juste qui vous convient, forcément il faut s'enregistrer car on entend pas sa propre voix .
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  galwenne le Lun 14 Déc 2015 - 21:48

super merci michèle.. un superbe tutoriel.
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Michelle m le Mar 15 Déc 2015 - 0:04

galwenne a écrit:super merci michèle.. un superbe tutoriel.

C'est à Ester que revient le mérite d'avoir postée cette vidéo intéressante , bisous Michelle
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Mar 15 Déc 2015 - 16:47

Bonsoir Michelle,
Merci! mais je ne suis pas susceptible. Le principal est d'apporter des infos interessantes pour toutes.
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Mer 23 Déc 2015 - 23:16

Bonsoir,
Nouvelle séance d'orthophonie ce 23/12.
1° des exercices de prononciation de syllabes assez complexes, cette fois qui n'existent pas en français: chacune déclinée plusieurs fois avec des voyelles différentes.
2° des vocalise ouuuuuu modulées de diverses façons: ton descendant, ton montant, ton montant puis descendant.
3° vocalises de voyelles seules
4°un exercice bizarre ou il faut prononcer ZZZZZZZZZZE ou ZZZZZZZZZZZZZA(etc..) l'important est de faire durer la préparation du Z. Je crois que c'est pour entrainer la voix a maintenir (ou préparer?) un son assez aigu.
5°Prononciation de phrases vides des sens, mais c'est pour travailler la diction
6°Prononciation de mots en accentuant (élevant le ton de) la dernière syllabe.
7° Lecture à deux de scène de théatre: moi je fais une voix et elle fait l'autre; Nous l'avons fait pour les Femmes Savantes (2 scènes) et pour un sketch humoristique. Ces deux exercices étant séparés par quelques uns des autres que j'ai indiqué.
Voila le compte-rendu, j'espère que ça vous interesse.
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Michelle m le Mer 23 Déc 2015 - 23:51

Plus haut tu dis "je ne suis sous ALD", c'est le contraire je pense, tu est prise en charge en ALD; c'est une modification de ma personne qui pourrait m'intérresser , mais de là à rentrer dans une ALD pour transsexualisme , 60 euros de l'heure c'est un peu cher pour moi, bon on verra ? bisous Michelle
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Daniela le Mer 23 Déc 2015 - 23:59

Oui, oui, moi ça m'intéresse.

Je suis tellement éloignée de la prononciation souhaitée. Je n'ai pas encore trouver ma voix, mais je ne prends pas le temps de la chercher...

J'avais remarqué le point 6 (Prononciation de mots en accentuant le ton de la dernière syllabe.) en écoutant à la radio les voix des femmes.

Et je me suis aperçue par la pratique, qu'en faisant venir le souffle du ventre, et laisser échapper le son par la bouche, sans le retenir, permet de faire éviter la vibration du palais. Cela éclaircit la voix en lui supprimant la vibration caverneuse. Tout en restant naturel. Mais faudrait s'enregistrer pour s'écouter, et visionner sur un logiciel les courbes de fréquence.

Encore un investissement temps et argent à effectuer...

Bises

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Re: Chez l'orthophoniste

Message  ester le Jeu 24 Déc 2015 - 0:45

J'oubliais un logiciel GRATUIT https://www.phon.ucl.ac.uk/resource/sfs/rtpitch/ sur cette page vous avez aussi la possibilité d'utiliser en ligne, sans télécharger une version adaptée du logiciel.
Je n'ai pas vraiment compris le mode d'emploi anglais, vous le comprendrez peut-être mieux?
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Béatrice le Ven 25 Déc 2015 - 0:06

..

http://madame.lefigaro.fr/bien-etre/peut-on-changer-sa-voix-231215-111471#xtor=AL-155-[facebook]

...

_________________
un article plutôt qu un long discours .. http://xxy.fr/sortir-en-femme-a-la-rencontre-du-club-hermione-en-poitou-charentes/  
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Daniela le Ven 25 Déc 2015 - 18:40

Merci beaucoup Béatrice pour ce lien.

J'ai récupéré le texte, pour pouvoir le lire après impression (et sans pub !)

Merci aussi Ester pour le lien mais mon anglais est trop pauvre pour comprendre le fonctionnement de ce logiciel.

Bises

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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Béatrice le Ven 25 Déc 2015 - 19:16

Daniela a écrit:Merci beaucoup Béatrice pour ce lien.

J'ai récupéré le texte, pour pouvoir le lire après impression (et sans pub !)



Danièla

je ne saurai trop te conseiller Firefox qui permet de passer en "mode lecture"

en s affranchissant des pub et autre intrusion

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un article plutôt qu un long discours .. http://xxy.fr/sortir-en-femme-a-la-rencontre-du-club-hermione-en-poitou-charentes/  
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Re: Chez l'orthophoniste

Message  Michelle m le Ven 25 Déc 2015 - 23:32

Béatrice a écrit:..

http://madame.lefigaro.fr/bien-etre/peut-on-changer-sa-voix-231215-111471#xtor=AL-155-[facebook]

...

Des généralités mais pas un mot sur les techniques à utilisés
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