PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

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PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Clotilde le Mer 23 Sep 2015 - 11:36

On nous informe très fréquemment que les produits chimiques utilisés en agriculture contiennent des perturbateurs endocriniens. Et voilà que nous nous régalons tous les jours à tous les repas de ces produits. Même les produits bio sont contaminés!
Notre situation de T n'est-elle pas la conséquence de ces perturbateurs? Si c'était le cas nous ne serions plus des anormaux, mais des victimes de ces pratiques. La société devrait alors nous aider à vivre cette situation. nous accueillir avec sympathie sans parler de compassion. Nous pourrions même être indemnisées.
On peut rêver, mais qui sait?
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  jacqueline Rose le Mer 23 Sep 2015 - 14:54

Mais Clotilde, je ne me considère pas comme anormale !!!!!!!!!
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Clotilde le Mer 23 Sep 2015 - 15:01

Non, bien sur. Moi non plus. Mais les autres, la société en général oui, elle nous considère comme anormales.
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Clotilde le Lun 28 Sep 2015 - 16:42

Personne ne se sent perturbé par les perturbateurs! cette information serait-elle de l'intox??
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  CAROLINE le Mar 29 Sep 2015 - 9:00

sans me considérer comme anormale, j'ai du être exposée très jeune aux perturbateurs chère Clotide
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Clotilde le Mar 29 Sep 2015 - 16:11

Nous ne savons pas ce qui est anormal et donc aussi ce qui est normal. Nous savons toutes que nous sommes conformes à notre nature profonde et que nous essayons de la faire accepter car elle n'est pas conforme à la norme sociale fondée sur les caractères sexuels. Mais qu'est ce qui a déterminé cette nature profonde? D'abord les chromosomes puis notre culture. Or les perturbateurs endocriniens pourraient avoir orienté nos chromosomes. Alors???
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Message  galwenne le Mer 30 Sep 2015 - 9:10

les perturbateurs endocriniens ne font ils pas notre affaire ?? rir

l'état n'a aucun intérêt à monter l'affaire dans les médias car il se retrouverait avec un procès à grande échelle pour avoir autorisé la pilule contraceptive qui est un des premiers perturbateur de la qualité de l'eau potable.

Vers un monde de T dans les siècles à venir.... qui sait ???,
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  jacqueline Rose le Mer 30 Sep 2015 - 11:46

galwenne a écrit:les perturbateurs endocriniens ne font ils pas notre affaire ?? :

Vers un monde de T dans les siècles à venir.... qui sait ???,


Ne rêvons pas ! rir
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Michelle m le Jeu 1 Oct 2015 - 0:53

Je ne pense pas qu'il y ait de lien scientifiquement établi entre la trans-identité et les perturbateurs endocriniens, les causes du phénomène transgenre sont à chercher vraisemblablement du coté du psychologique à part les personnes qui on une ambiguité sexuelle de naissance (hermaphrodite).
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Clotilde le Jeu 1 Oct 2015 - 13:35

Ce n'est pas un sujet qui passionne les chercheurs, et personne n'a intérêt à l'aborder.
Imaginons qu'a l'issue de recherches sérieuses on découvre un lien entre ces perturbateurs et la trans-identité par exemple, rien ne sera publié en raison de l'influence des entreprises qui fournissent ou utilisent ces perturbateurs. Et si malgré tout ces résultats étaient publiés; on pourrait être effrayés par les conséquences sociales et pécuniaires... Donc, même si l'on constatait que ces désordres identitaires sont à l'origine d'un mal être qui conduit quelquefois au suicide, on ne chercherait pas.
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  DELPHINE * le Ven 2 Oct 2015 - 7:21

Je ne suis pas fondamentalement convaincue par le rôle des perturbateurs endoctriniens que l'on pourrait "absorber" résiduellement . il s'agit d'infimes quantitées et je pense qu'autrefois , en tout cas dès la révolution indiustrielle qui a généré la (les ) pollutions les hommes s'y sont trouvés exposés sans que l'on enregistre des mutations de l'espèce . J'ai certes lu que l'eau du robinet contenait des oestrogènes mais depuis que j'en bois mess eins ne poussent pas (hélas) .
Celà dit je suis de la génération du poulet et du veau aux hormones donc sait on jamais .
Plus sérieusement je pense que notre trans identité est un mélange de facteurs innés combiné à des facteurs culturels qui nous conduisent à ne pas réfréner ce que d'autres vont rejeter . Qui plus est de vivre dans des milieux plus ou moins ouverts peut favoriser cet épanouissement ( par exemple l'homme féminin se mieux disposé à vivre cette féminité si elle est acceptée par son entourage immédiat (compagne, enfants ) que s'il doit la réfréner pour privilégier d'autres valeurs de vie : conserver sa famille par exemple, son travail, ) . Pour ne citer que mon exemple j'ai etouffé Delphine des années pour privilégier ma vie de couple et c'est quand celle ci a explosé que cette dimension féminine s'est concrétisée par choix et besoin dans un contexte de nouvelle vie indépendante et dans une grande ville .
Comme l'écrivait Jacques MONOD nous restons les produits du hasard et de la nécessité , et je pense que c'est valable pour nous.

PS je pense en relisant à un vieux dessin de Jacques FAIZANT paru en 1980 (je crois) on y voit un homme dans un cabinet medical assis devant un endoctrinologue et en train d'aillaiter son bébé car doté d'une fort belle poitrine pendant que le médecin lui demande : "et qu'est ce qui vous porte à croire que vous avez mangé trop de veau ?"
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Kleph le Ven 2 Oct 2015 - 12:26



Une chose est certaine: la fertilité masculine est en baisse significative ces dernières années , baisse attribuée à tous les différents composés chimiques présents un peu partout dont les hormones de diverses origines .


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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  galwenne le Ven 2 Oct 2015 - 23:08

https://www.youtube.com/watch?v=cVngG592xKU

un reportage intéressant à voir..

Le monde selon Monsato de Marie-Monique Robin

Fruit d'une enquête exceptionnelle de trois ans sur trois continents, le film et le livre reconstituent la genèse d'un empire industriel, qui, à grand renfort de rapports mensongers, de collusion avec l'administration nord-américaine, de pressions et tentatives de corruption, est devenu l'un des premiers
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Kleph le Dim 4 Oct 2015 - 8:21


"Quand on aura pêché le dernier poisson , empoisonné le dernier fleuve et coupé le dernier arbre , on s'apercevra que l'argent ne se mange pas ."

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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  ester le Lun 23 Nov 2015 - 22:02

Bonjour,
Les perturbateurs endocriniens sont depuis quelques années un sujet à la mode. C'est un sujet difficile à cerner. Il faut savoir que l'effet de la plupart de ces produits est beaucoup plus faible que celui des vraies hormones. Quand on compare les formules développées des vraies hormones avec celle des perturbateurs endocrinien on ne remarque le plus souvent AUCUN point commun.
Il faut aussi savoir que le corps dispose d'un arsenal complexe pour s'attaquer aux molécules étrangères. Il y a plusieurs voies enzymatiques distinctes qui peuvent attaquer des molécules étrangères.  Cet arsenal n'est pas 100% efficace.
On note depuis des années une diminution du nombre moyen de spermatozoïdes que l'on considère comme problèmatique. Mais cela a-t-il eu un impact sur la natalité? NON.  
Il n'y a d'impact certains des perturbateurs endocrinien que quand ce sont des hormones de synthèse, conçue pour cet usage. On sait que le D.E.S. (Diéthylstilbestrol)  a occasionné de nombreux problèmes https://fr.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A9thylstilbestrol.
Les perturbateurs endocrinien peuvent avoir un effet sur les bébé quand la différentiation sexuelle s’opère. A un moment donné la sécrétions des hormones sexuelles augmente de façon passagère et si cela est perturbé pour une raison ou une autre le sexe par défaut sera féminin, même si les chromosomes sont ceux d'un garçon.  Mais tout ça n'est possible que pendant une période limitée et il faut alors que juste a ce moment il y ait eu une hormone de synthèse (ou anti-hormone..) en quantité suffisante.
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Message  Helyette le Mar 24 Nov 2015 - 9:23

Ben moi, ce sont mes sœurs, si belles et ma maman qui m'ont perturbées rir . Je leur en suis très reconnaissante, j'ai deux vies au lieu d'une seule bonher
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Kleph le Ven 27 Nov 2015 - 8:26

ester a écrit:Bonjour,
Les perturbateurs endocriniens sont depuis quelques années un sujet à la mode. C'est un sujet difficile à cerner. Il faut savoir que l'effet de la plupart de ces produits est beaucoup plus faible que celui des vraies hormones. Quand on compare les formules développées des vraies hormones avec celle des perturbateurs endocrinien on ne remarque le plus souvent AUCUN point commun.
Il faut aussi savoir que le corps dispose d'un arsenal complexe pour s'attaquer aux molécules étrangères. Il y a plusieurs voies enzymatiques distinctes qui peuvent attaquer des molécules étrangères.  Cet arsenal n'est pas 100% efficace.
On note depuis des années une diminution du nombre moyen de spermatozoïdes que l'on considère comme problèmatique. Mais cela a-t-il eu un impact sur la natalité? NON.  
Il n'y a d'impact certains des perturbateurs endocrinien que quand ce sont des hormones de synthèse, conçue pour cet usage. On sait que le D.E.S. (Diéthylstilbestrol)  a occasionné de nombreux problèmes https://fr.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A9thylstilbestrol.
Les perturbateurs endocrinien peuvent avoir un effet sur les bébé quand la différentiation sexuelle s’opère. A un moment donné la sécrétions des hormones sexuelles augmente de façon passagère et si cela est perturbé pour une raison ou une autre le sexe par défaut sera féminin, même si les chromosomes sont ceux d'un garçon.  Mais tout ça n'est possible que pendant une période limitée et il faut alors que juste a ce moment il y ait eu une hormone de synthèse (ou anti-hormone..) en quantité suffisante.

Merci , Ester , de ces précisions. N'y a t-il pas un effet de potentialisation entre les différentes et multiples substances présentes ?

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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Kleph le Ven 27 Nov 2015 - 8:36

Helyette a écrit:Ben moi, ce sont mes sœurs, si belles et ma maman qui m'ont perturbées rir . Je leur en suis très reconnaissante, j'ai deux vies au lieu d'une seule bonher

Ben moi , ya eu aussi mon papa rir3

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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  ester le Ven 27 Nov 2015 - 15:43

Kleph a écrit:

Merci , Ester , de ces précisions.  N'y a t-il pas un effet de potentialisation entre les différentes et multiples substances présentes ?
Bonsoir,
Il n'est pas possible de répondre a une question formulée ainsi: il faut préciser deux molécules et ensuite, seulement, on peut faire des recherches.
Je sais qu'employer le terme "Les perturbateurs endocriniens" est une commodité de langage mais tant qu'on ne précise pas une ou plusieurs molécules on ne peut rien dire:  les effets perturbateurs varient grandement.  
Ce qui complique  beaucoup les choses est que l'effet peut provenir d'une action
1° sur un ou plusieurs DES récepteurs hormonaux
2°sur  des mécanismes en amont de la synthèse de l'hormone naturelle. il n'y a alors aucune ressemblance à chercher avec l'hormone.

Le mécanisme d'action sur les récepteurs peut être comparé a celui d'une clé qui entre dans une serrure. La plupart des perturbateurs se comportent comme des clès qui rentrent difficilement dans la serrure. L'androcur est un perturbateur conçu sur mesure, donc super efficace.
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Clotilde le Lun 28 Déc 2015 - 14:56

Dimanche 27-12 sur Europe n°1, le matin au cours d'une émission relative à l'avenir de l'humanité le scientifique interrogé dit qu'aux USA,les filles sont majoritairement réglées vers 7 ou 8 ans et ce depuis quelques années. Il attribue cette anomalie à l'environnement chimique et notamment à la présence d'hormones féminines un peu partout...
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Avalon le Mar 29 Déc 2015 - 13:46

Clotilde a écrit:Notre situation de T n'est-elle pas la conséquence de ces perturbateurs? Si c'était le cas nous ne serions plus des anormaux, mais des victimes de ces pratiques. La société devrait alors nous aider à vivre cette situation. nous accueillir avec sympathie sans parler de compassion. Nous pourrions même être indemnisées.
On peut rêver, mais qui sait?
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Et assumer à vie une identité de malade, plutôt qu'une identité de femme transgenre? Ça ne me fait pas franchement rêver
Cette hypothèse a fait l'objet d'une étude récente au Canada il me semble .
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  jacqueline Rose le Mer 30 Déc 2015 - 11:13

Il n y a pas que les perturbateurs chimique qui sont en cause , il y a aussi les perturbateurs chirurgicaux, et j en suis, je crois, la preuve : (ablation de la prostate d ou diminution de testostérone et augmentation d œstrogène ) . Je ne m en plaint pas, comme dit helyette , j ai la chance de vivre deux vies très différentes
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Michelle m le Mer 30 Déc 2015 - 18:20

jacqueline Rose a écrit:Il n y a pas que les perturbateurs chimique qui sont en cause ,  il y a aussi les perturbateurs chirurgicaux, et j en suis, je crois, la preuve : (ablation de la prostate d ou diminution de testostérone et augmentation d œstrogène ) . Je ne m en plaint pas, comme dit helyette , j ai la chance de vivre deux vies très différentes


Coucou Jacqueline, tous les hommes qui sont opérés de la prostate ne se féminise pas pour autant, les scientifiques on étudié le phénomène de la transidentité au niveau biologique , il n'y à a ce jour aucune explication donc c'est essentiellement psychologique et la non plus je ne crois pas qu'il ait des explications convaincantes , perso comme beaucoup d'entre nous je ne me pose plus la question du pourquoi mais plutôt de vivre ma singularité du mieux possible, je te souhaite un bon réveillon de la Saint-Sylvestre, bisous et à l'année prochaine Michelle
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Message  chantal92 le Mer 30 Déc 2015 - 19:44

L'hypothèse lancée par Clotilde est intéressante et a le mérite d'ouvrir un débat sur les plans scientifiques et psychologiques....et du coup voilà que démarre une discussion qui n'est pas sans me rappeler la controverse au sujet des variations climatiques. Mais disposons-nous de la culture scientifique très pointue nécessaire pour un tel débat, même si certaines d'entre nous  semblent posséder des connaissances de bio-chimie assez poussées (Ester ?). Une réponse adéquate mobiliserait 927 savants de diverses compétences et plusieurs tomes d'ouvrages scientifiques. Et encore, je ne suis pas sûre qu'à l'arrivée on ait une réponse claire et universellement admise. J'avais l'impression en lisant les différents courriels passant en revue les différentes réponses possibles de retrouver le Faust de Goethe, qui, au début du premier acte, explique qu'il a étudié toutes les sciences existantes et qu'il se retrouve à l'arrivée aussi peu avancé qu'avant ...Je me rallierai donc pour ma part à la conclusion de Michelle, disant que finalement peu importe d'où vient notre appétence pour notre mode de vie préféré, l'important étant d'en profiter le mieux possible. Ce que je souhaite à toutes pour la nouvelle année qui s'annonce

PS   Vous aurez compris que cette réponse n'est pas une critique de la discussion menée....mais une façon de saisir une balle au bond pour vous présenter mes voeux !!
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Re: PERTURBATEURS ENDOCRINIENS

Message  Michelle m le Jeu 31 Déc 2015 - 0:05

Eh bien Chantal je te souhaite à toi également une trés bonne soirée de la Saint-Sylvestre, et à l'année prochaine, bisous Michelle
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